Еще куча примеров с боксерами и питами. И ни разу никаких осложнений.
если честно, первый раз слышу, что все без воротников и все у всех нормально! ну не знаю, спорить, конечно, не буду, но на моей памяти были проблемные уши, и не одни - но только не тогда, когда хозяева добросовестно одевали собаке защиту. Ну и насчет пары дней, когда "засох и отшелушился" - загнули, загнули. может, ей еще и швов не накладывали, так, само слиплось?
еще собакам удаляют прибылые пальцы, иногда рвут неправильнорастущие зубы, делают операции по медицинским показаниям, отрезают, наконец, семенники или яичники. Бедные несчастные собаки должны бы подохнуть от всего этого от обиды на хозяев и комплексов неполноценности.
По-моему, не очень корректно сравнивать операции по медицинским показаниям и косметические процедуры (кстати, совершенно необязательные. Даже на выставках за некупированные уши баллы уже не снимают).
По-моему, не очень корректно сравнивать операции по медицинским показаниям и косметические процедуры
А собаке то какая разница? Или Вы ей втолкуете, что удаление семенников полезно, а урезание ушей токмо хохмы для? И за удаленные семенники пес на Вас обижаться не будет, а отрезанного хвоста ни в жисть не простит?
Собаке, наверное, никакой. Но мы ведь говорим о хозяевах. Или нет? Зачем лишний раз травмировать зверя? Кроме того, операция по медицинским показаниям не зависит от прихоти хозяина - это жестокая необходимость. Разницу чувствуете? Brant пишет:
цитата:
И за удаленные семенники пес на Вас обижаться не будет, а отрезанного хвоста ни в жисть не простит?
ох, не сильна я в английском, но картинки посмотрела - насколько я понимаю, приведены они для того, чтобы показать, насколько нынешним бесхвостым породам губительно длиннохвостие. Ну что ж, могу сказать, что те травмы, которые там демонстрируются, встречаются у всех короткошерстных "хвостатых" собак, например у догов очень часты переломы хвостов. Почему же никто не вопит: "давайте срочно купировать хвосты догам, посмотрите, какие ужасные травмы!" Все зависит от хозяев, насколько они следят за своими питомцами и заботятся об их здоровье. Насчет примеров со спаниелями - об охотничьих собаках вообще разговор отдельный, они в принципе всегда, что называется, под угрозой. Ну что ж, если хозяин в первую очередь воспринимает свою собаку как некий инструмент - конечно, нужно исходить из соображений безопасности и удобства самой собаки. Хотя вот сеттеры хвостатые бегают - и ничего вроде. По крайней мере окровавленного хвоста сеттера не показали. Или лабрадора - они тоже по воде и по всяким зарослям пробираются, а суки лабрадора ненамного выше по росту чем, например, бретонец. Вобщем, если честно, попахивает предвзятостью от этого сайта Хотя я могу сильно ошибатся - сужу исключительно по картинкам.
Понятное дело - сайт предвзятый. Это же сайт сторонников купирования. Другое дело, что подобное мнение тоже существует, точка зрения определённые доказательства имеет - а за мнение не считается.
Собственно, я примерно о том же, что и Нихилюс. Кроме того. Я, разумеется, не собираюсь подвергать сомнению Ваши слова о травмах хвоста у догов etc. Но скажите мне, неужели это повод законодательно запретить профилактику таких травм и у других пород? Типа, чтобы догам обидно не было – пусть и другие собаки хвосты калечат? Это было primo. Опять-таки, приходилось не раз и не два слышать, что, к примеру, спаниели более эмоциональны, чем доги; их хвост более подвижен – поэтому риск травмы у некупированного спаниеля будет выше, чем у некупированного по определению дога. Это secundo. Есть и tertio: существует практика хирургической коррекции "неудачных" хвоста и ушей у взрослой собаки; причем даже если такую практику запретить законодательно – то отследить соблюдение запрета будет довольно-таки сложно: это Вам не купирование, на первый взгляд не заметишь; а при аккуратно выполненной операции – и на второй, третий и четвертый тоже. И рискну предположить, что такие хирургические вмешательства более неприятны для животного, чем пресловутое купирование. Впрочем, спорить нам на самом деле не о чем: Вы ведь не являетесь сторонницей жесткого одномоментного запрета на купирование. Ссылку я привела так, для общего развития – в качестве "второго мнения". Просто люди с того сайта описывают реально существующую проблему; и вопрос о купировании гораздо сложнее, чем то пытаются представить сторонники его запрета.
и вопрос о купировании гораздо сложнее, чем то пытаются представить сторонники его запрета.
Но вся беда в том, что запрет-то уже есть, хоть и не в России, но есть! На самом деле, витовская информация мне лично очень понравилась - действительно, если хозяева считают, что собаке лучше с хвостом - выгонять её за это с выставки непорядочно. Другое дело - а где гарантия, что на этом всё и остановится? Что не будет, например, запрета на купирование? И что гуляя с бесхвостой собакой вам не придётся трижды в день доказывать, что не верблюд, что собачку по медицинским показаниям обесхвостили? ( такое ведь тоже бывает, наверное). Моё ИМХО - если ничего не делать - то "жить станет лучше, жить станет веселее" ( И.В. Сталин, перефраз).
Видите ли, я ничего не имею против допуска на выставки хвостатых-ушастых собак. Я, скорее, за. Пусть бы себе купирование было личным делом заводчика/владельца. Но вот парочка "но" все же возникает. Первое "но": как правило, хозяева собаки не имеют в хозяйстве хрустального шара; соответственно, не могут они знать, будет ли хвост в будущем доставлять неприятности именно этому щенку. Таким образом, потенциально "вертячехвостый" некупированный щенок вырастает в "вертячехвостую" некупированную собаку; и, соответственно, лупит своим хвостом по чему ни попадя, систематически разбивая его в кровь. И что остается делать? Производить ампутацию хвоста взрослой собаке. Будет ли это лучше, чем купирование? Сомневаюсь как-то. Второе "но" – неудачная форма хвоста/ушей: в детстве это может быть незаметно. Для невыставочной собаки это будет не особо важно (если, конечно, форма хвоста/ушей не настолько неудачна, чтобы доставлять неудобства ей самой). А вот для выставляющегося пса… Нет, конечно, со временем селекция уберет всякие крайности и экстремальности по этой части; но ведь не сразу же это произойдет. Причем хотелось бы напомнить о существовании пластики хвоста и ушей: неужели есть поводы сомневаться, что многие из владельцев образцовых по всем остальным параметрам собак пойдут на такие меры, как хирургическая коррекция? Так стоит ли ради замены купирования на пластику вышибать с выставок купированных – а именно это и предлагается витавцами и иже с ними? Кстати, в исчезнувшем с сервера Федерации документе речь идет именно о полном запрете купирования для ряда пород:
цитата:
Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться не будут
Какой может быть выход из сложившейся ситуации? ИМХО, следует допустить оба варианта – как купирование, так и отсутствие оного; помимо этого, на протяжении некоего – довольно длительного – переходного периода при судействе на выставках не считать неудачные уши/хвосты серьезным пороком; параллельно – тем или иным способом простимулировать наиболее значимые питомники к усилению селекционной работы в этом направлении. Мне кажется, это приведет к постепенной элиминации всяких экстремальных вариантов формы ушей и хвоста. Когда новый фенотип более-менее устаканится – можно начинать существенно снижать баллы за "плохие" хвосты и уши; а заодно – за купирование. А там видно будет.
будет ли хвост в будущем доставлять неприятности именно этому щенку. Таким образом, потенциально "вертячехвостый" некупированный щенок вырастает в "вертячехвостую" некупированную собаку; и, соответственно, лупит своим хвостом по чему ни попадя, систематически разбивая его в кровь.
да ладно вам, полно вертлявых собак с хвостами, да хотя бы були, стаффорды и иже с ними - уж более темпераментных собак поискать еще! И ничего страшного с ними не происходит, никаких массово избитых хвостов, все нормуль.
насчет второго "но" - выставочные критерии вообще мало с собачьими интересами связаны, кажется, эта тема уже обсуждалась тем более что вяжут не только собак с оценкой Best in Show. Вот кстати, порода такая есть, американский бульдог. В начале этим собакам купировали и хвосты, и уши, но с определенного момента ввели жесткий запрет на купирование и того, и другого - все Ок, порода никуда не делась и выглядят собаки куда лучше, чем до всяких операций. И кстати, опять таки - никаких мочалок из хвостов
Какой может быть выход из сложившейся ситуации? ИМХО, следует допустить оба варианта – как купирование, так и отсутствие оного; помимо этого, на протяжении некоего – довольно длительного – переходного периода при судействе на выставках не считать неудачные уши/хвосты серьезным пороком;
Возможно, Вы и правы насчет медицинских показаний; но все же некоторые сомнения у меня остаются.
цитата:
да ладно вам, полно вертлявых собак с хвостами
Статистика – великая вещь; в конечном итоге большая часть спорных вопросов упирается именно в нее. Итак, все тот же сайт; на нем имеется статья, посвященная статистике повреждений хвоста среди некупированных немецких короткошерстных пойнтеров. Что мы имеем из этой статьи: среди 12-18-месячных собак у 27% наблюдались повреждения хвоста. В 24-30 месяцев в той же выборке число собак с поврежденными хвостами возросло до 35% (по более узкой выборке цифры были еще выше: 38% и 51% соответственно). То есть – 1/3 до 1/2 всей популяции страдала от проблем с хвостом. Нет, я отдаю себе отчет, что материалы сайта могут быть тенденциозны; однако другой порядочной статистики я пока не нашла.
А здесь небольшое разъяснение - что же я имела в виду.
цитата:
выставочные критерии вообще мало с собачьими интересами связаны
А разумеется; но только попробуйте в одночасье изменить этот подход. Собственно, ключевая фраза во втором "но" была вот какая:
цитата:
...хотелось бы напомнить о существовании пластики хвоста и ушей: неужели есть поводы сомневаться, что многие из владельцев образцовых по всем остальным параметрам собак пойдут на такие меры, как хирургическая коррекция?
Я это к тому, что любые нормативные акты следует разрабатывать для реального общества, а не для граждан Утопии. Иначе будет, как говаривал наш первый (который на самом деле второй) президент – "имеем то, что имеем".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Или Вы ей втолкуете, что удаление семенников полезно, а урезание ушей токмо хохмы для? И за удаленные семенники пес на Вас обижаться не будет, а отрезанного хвоста ни в жисть не простит? 
Хотя я могу сильно ошибатся - сужу исключительно по картинкам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума