У знакомой которая не вегетарианка анемия была,так что не стоит винить вегетарианство.
Ну несерьезно же, Давид. Никто ведь не утверждает, что все перечисленные мною проблемы характерны только и исключительно для вегетарианцев; однако это не значит, что вегетарианство вообще никак не влияет на вероятность возникновения такой проблемы. Приведу аналогию, чтобы понятнее было. Аналогия будет в двух частях. 1) Если Ваш сосед редко выходит из дому – то вряд ли его квартира пострадает от незапланированного посещения начинающего взломщика: он, будучи дома, поднимет тревогу и спугнет злоумышленника. А если Вы постоянно мотаетесь по длительным командировкам – то для Вас вероятность такого неприятного события будет выше, чем для Вашего соседа. Однако это не значит, что он полностью застрахован от ограбления, а Вас непременно ограбят. Точно так же у вегетарианца, не употребляющего гемового железа, будет повышена вероятность пострадать из-за недостатка этого элемента в организме. Что не значит, будто бы невегетарианец от подобной неприятности застрахован, а вегетарианец обязан заболеть. 2) Однако, если Вы поставите в своей квартире охранную сигнализацию – то Вы можете ездить по командировкам сколько угодно, практически не рискуя застать свою квартиру ограбленной. И Ваш шанс пострадать от квартирного вора сравняется с шансом соседа-домоседа. Точно так же вегетарианец, обдуманно и правильно составивший свой рацион, и контролирующий показатели железа крови, будет рисковать заболеть анемией не более, чем его всеядный сосед.
цитата:
Рыбье масло это тоже пищевая добавка.
А вот жирная рыба – вполне даже продукт питания. В отличие от семян льна, которые… кхм… в общем, которых в натуральном виде много не съешь.
цитата:
Что бы получить достаточно ALA EPA & DHA c прожареной рыбы,как народ любит с хрустящей корочкой. Так там надо будет гдето пол кило съедать каждый день.
А почему обязательно "прожаренной"? В вареной, тушеной, запеченной или паровой рыбе ПНЖК сохраняются вполне неплохо; а что касается ее гастрономических качеств – то, с моей точки зрения, паровая или запеченная рыба намного вкуснее жареной. А теперь – утверждение, симметричное Вашему; но – не о рыбе, а о льняном масле: "чтобы получить достаточно ALA из поджаренной на этом масле до хрустящего состояния картошки, как народ любит, нужно вылить его на сковородку сразу пол литра". Это так, чтобы продемонстрировать ценность Вашего довода.
цитата:
Если кому то захотелось позаботиться об EPA и DHA и ALA придеться все же принимать добавкой,или рыбье масло,или с водрослей.
Как уже было сказано выше – для этого вовсе не обязательно употреблять препараты рыбьего жира: достаточно в умеренных количествах есть жирную морскую рыбу в любом виде, кроме жареного.
цитата:
Я лично предпочитаю с водрослей,я вроде об этом немнго говорил уже выше,но ещё продолжу дальше. Но нынче рыбье масло не единственный источник DHA , ну а EPA так вообще давно известно что в водрослях,как вакаме,и есть в морской капусте.
В водорослях, говорите. Значит, так: DHA была обнаружена в некоторых видах несъедобных микроскопических водорослей. То есть, непосредственно употреблять эти водоросли в пищу Вы не сможете. Следовательно – остается принимать очередную искусственную пищевую добавку, так? Не многовато ли фрамакологических "костылей" Вы предлагаете использовать вегетарианцам, и, особенно, веганам? Что же касается ЕРА – давайте займемся арифметикой. C.Dawczynski, R.Schubert, G.Jahreis. Amino acids, fatty acids, and dietary fibre in edible seaweed products // Food Chemistry 2007, V103, 3, P.891-899 Рекомендованный уровень потребления EPA&DHA составляет 0,65 г/сутки. Даже если мы допустим, что полностью вся масса содержащихся в водорослях жиров приходится на жирные кислоты (а это далеко не так) – то получится, что в съедобных морских водорослях (сусабинори, вакаме, морская капуста и хизики) в среднем содержится от 100 до 600 мг ЕРА на 100 г полусухого веса; причем содержание этой ПНЖК сильно колеблется в зависимости от места промысла (например, в сусабинори (Porphyra sp.) из Японии и Кореи ЕРА было раз в пять больше, чем в тех же водорослях из Китая). Что из этого всего следует. Дабы получить 650 мг ЕРА ежедневно, Вам придется съедать ежедневно же от 100 до 600 г подсушенных (!) водорослей (а теперь прикиньте, сколько из этого количества получится готового блюда). Наверно, даже самый отчаянный японец столько не ест. А теперь учтите, что на самом деле масса жирных кислот составляет отнюдь не 100% от массы всех жиров; и поэтому полученные выше цифры (100 – 600 г/сутки) Вам придется еще существенно увеличить. В результате Вы получите хроническое расстройство желудка (водоросли в больших количествах раздражают стенки кишечника); плюс анемию (водоросли препятствуют всасыванию железа); а вдобавок – вполне вероятно, что еще и недостаточность В12 (большинство видов съедобных водорослей содержит неактивные аналоги В12, эффективно препятствующие всасыванию этого витамина в кишечнике). И все это – исключительно ради того, чтобы не есть рыбы. Оно Вам надо?
Кстати, грибы (самим собранные) - неплохая добавка к рациону деревенского жителя, но на веганство все равно не вытянет. Тефтельки у нас не делают, а делают из мучного и круп в северных деревнях вкусные "рядовики" и "калитки" (это что-то вроде сибирских шанег) - штуки очень вкусные, но на полноценное питание все ж не претендовавшие, кроме того для них используют молоко, сметану, иногда яйца.
Кстати, я чечевицу не ел ни разу в жизни. Как то не вышло - не наша это еда, не северная...
terminator Так если тебе не хочется перестраиваться,в чем проблема? ешь что ел и все,не понимаю к чему это. А что значит грибы на веганство не вытянут я вообще не понимаю.
Может если ты опишешь вегетарианский или веганский рацион,то я пойму о чем речь.
Мне то перестраиваться не надо. Я все это к тому, что веганство (не наносящее ущерб здоровью) - удел некоторых городских жителей, достаточно обеспеченных и образованных. Простой народ из глубинки к этому не готов, ни морально, ни материально.
terminator вот я в твоей фразе если поменяю "веганство" на "мясоедство"-получится примерно картина действительности. Средняя мясоедная диета ничем не лучше средней веганской в плане "ущерба здоровью".
"Я все это к тому, что веганство (не наносящее ущерб здоровью) - удел некоторых городских жителей, достаточно обеспеченных и образованных. Простой народ из глубинки к этому не готов, ни морально, ни материально."
"Я все это к тому, что мясоедство (не наносящее ущерб здоровью) - удел некоторых городских жителей, достаточно обеспеченных и образованных. Простой народ из глубинки к этому не готов, ни морально, ни материально."
Еще раз повторяю - в глубинке строгая веганская диета была бы крайне однообразна (картошка плюс невкусные каши плюс грибы-ягоды и немного разного гарнира), а попытки ее разнообразить - маловозможны по причине недоступности и дороговизны дополнительных продуктов и особенностей кухни данной местности. Крайне непривлекательно и невероятно малопонятно для простого русского мужика. Приезжайте к нам в деревню и попробуйте убедить, скажем, тракториста Серегу питаться крупами и рисовыми тефтельками....
В отличии от горожан, у настоящих деревенских в отношении к сельскохозяйственным домашним животным нет "когнитивного разрыва" - вот милая коровка на пачке молока, а вот из нее котлетка (идеологические веганы шокирующе заполняют этот разрыв видео со скотобоен и тем самым вербуют своих сторонников). В сельской местности сызмальства знают , как получается "мясо и рыба" - поэтому перевоспитывать их намного сложнее :)
А вот оволактовегетарианство там - более вероятно.
"..."Если у вас теперь осталось желание утверждать, что подобная пища дана вам природой, тогда убивайте сами, что вы хотите съесть, и делайте это тем, что у вас есть от природы, но не ножом мясника, дубиной или топором."(Плутарх).так я обычно парирую,когда совсем ничего не остается
На что я ответил-
цитата:
Я лично не люблю такие аргументы... Та же шимпанзе использует и палки и камни- в том числе и в охоте на поросят и прочих мелких животных. То что человек не живет как шимпанзе увы не говорит что он не убьет животное палкой или камнем, или голыми руками не поймает и задушит-того же поросенка.
На что мне сказали ещё
цитата:
дело в том,что у доброй половины мясоедов не хватит "духа",чтобы умертвить животное. будь то топор или камень...
На что последовало с моей стороны
цитата:
Что да-то да... Духу не хватает ,но увы это мало чего показывает. Это только показывает ихнюю избалованность,что бы кто то за них черную работу делал. А так средний человек в каком то там селе,постоянно это делает.Пусть не с удовольствием за исключением единиц,но делают.
Это только показывает ихнюю избалованность,что бы кто то за них черную работу делал. А так средний человек в каком то там селе,постоянно это делает.Пусть не с удовольствием за исключением единиц,но делают.
Ты не совсем прав, просто многие не УМЕЮТ это делать хорошо, то есть быстро и безболезненно и это их неумение является тормозом. Я например, живя в деревне, спокойно убивал кур, уток, гусей, но вот свинью или корову навыков убивать у меня нет и если бы я взялся, то наверняка причинил бы излишние страдания животным, чего мне совершенно не хочется. В деревнях с такой крупной скотиной справляться приглашают обычно "специалистов", удовольствия от этого процесса они не испытывают, по крайней мере те, с которыми мне приходилось встречаться. Перед началом - обычно 100 грамм "для храбрости", потом - 100 грамм за помин души убитой скотинки. Да и не обязательно это всем уметь. Ведь не натуральным хозяйствои большинство живут.
Значит, вегетарианство - полноценная (в смысле конечной цели - поддерживать жизнь), альтернативная система питания. Тогда почему над вегетарианцами так часто издеваются и считают сумасшедшими?
Как мне кажется (и подозреваю, что Вы придерживаетесь того же мнения), причина – в обычном для людей (и не только людей) настороженном отношении ко всему непривычному. Вегетарианец – это непривычно. Абстинент – это тоже непривычно. Юноша с длинными волосами или серьгой в ухе – тоже непривычно. Ну а форма реакции на это непривычное будет зависеть, в большинстве случаев, от степени воспитанности и уровня общего развития каждой конкретной особи: одни проявят сдержанное доброжелательное любопытство – а другие будут тыкать пальцем, говорить "гы!..." и "учить жизни". Исключением будут люди, имевшие негативный опыт общения с данной разновидностью непривычного (например, некоторые трезвенники и вегетарианцы могут вести себя навязчиво и пытаться "провозглашать истину"; а хайрастая молодежь иногда грешит... хм... излишней приверженностью вредным привычкам): такие "пострадавшие" могут среагировать неадекватно резко.
цитата:
Далее. В постах L2M постоянно проводится мысль - да, вегетарианство может быть полноценным, но требует знаний и услиий (поправьте меня, если ошибаюсь). Согласен. Но давайте вспомним - все-таки средний вегетарианец живет дольше среднего мясоеда. Продолжительность жизни будет равна, если исключить другие неблагоприятные факторы. Скорее всего, исключить придется шашлычки, яйца с копченым жареным беконом, шаурму, сосиски, и все прочее, что едят "настоящие мужики". Попробуйте таким товарищам предложить на природе вместо шашлычка с пивом поесть вареной рыбки - пошлют куда подальше. В общем, чтобы мясоеду попасть в группу с "вегетарианской" продолжительностью жизни, ему тоже нужно обладать знаниями и соблюдать некоторые ограничения, а с ними "кайф" от мясоедения уже не тот!
Алекс, Вы были бы правы, если бы не тот факт, что тот самый средний вегетарианец, который живет дольше среднего мясоеда, как раз потому и живет дольше, что исключил вредные факторы: курение, злоупотребление алкоголем, переедание, сидячий образ жизни, и прочая подобная. А растительных аналогов шашлычков, копченого бекона, сосисок и проч. на самом деле предостаточно: жареная картошка, попкорн, белый хлеб из муки тонкого помола, итд итп. Да и многие полезные свойства овощей можно напрочь убить кулинарной обработкой (помните беседу об индийской кухне на познайсебя?). Так что вегетарианство само по себе вовсе не обеспечивает здорового питания и здорового образа жизни; соответственно, "настоящий мужик" из Вашего примера, буде ему стукнет в голову отказаться от мяса, вовсе не продлит себе данным поступком жизнь: для этого ему придется менять свои привычки более коренным образом. Тут уж ничего не поделаешь.
цитата:
Особенности смешанной диеты - да, все необходимые для организма компоненты поступают, но вместе с ними в организм попадает и всякая гадость. Избавится от нее потом очень сложно. У вегетарианцев наоборот - меньше вредного, но зато не хватает полезных веществ. Но ведь эти вещества можно получить из пищевых добавок. Я не считаю их меньшим злом. Наоборот - это именно то, что нужно организму, но без нежелательного "багажа", который есть в "нормальной" еде.
Ну, насчет "меньше вредного" – это, пожалуй, преувеличение: растения тоже накапливают вредные вещества – просто спектр этих веществ чуть другой, чем у животных. Да и промышленная переработка растений тоже не добавляет им полезных свойств. А "багаж", который сопутствует полезным веществам в "нормальной" еде, отнюдь не всегда нежелателен. О взаимодействии же питательных веществ мы пока знаем очень мало; поэтому воспроизвести весь комплекс полезного "багажа" на данный момент времени не удастся.
Это я говорю, как Вы понимаете, вовсе не с тем, чтобы показать Вам "бессмысленность" Вашего личного выбора. Если Вам комфортнее именно на вегетарианском питании; без мяса Вы чувствуете себя спокойнее, увереннее, и не испытываете никаких нежелательных последствий – значит, Ваш выбор уже является полностью обоснованным и осмысленным.
цитата:
Вы вот мне лучше скажите, если я куплю в аптеке ампулы с B12 для уколов (продавец сказала, что не видела никогда B12 в таблетках), то можно этот B12 наливать в стакан с водой и пить?
Знаете, мне многократно приходилось видеть в аптеке препараты трех витаминов группы В (насколько я помню – В1, В2, В12; во всяком случае, В12 там точно был). В принципе, не вижу причин, по которым нельзя пить раствор для инъекций (разумеется, с учетом дозировки); хотя, возможно, я чего-то не знаю. Только имейте в виду: ампулу Вам придется или открывать стерильно и хранить в асептических условиях (проще всего - набрать в шприц, как это обычно делают; отмерить нужное Вам количество раствора, а остатки хранить в холодильнике прямо в шприце) – или ежедневно открывать новую ампулу: иначе бактерии весь витамин скушают-с.
Давид Константин, Вам я, разумеется, тоже отвечу (благо есть что) – но не обессудьте: попозже, ибо придется писать много букв.
Лариса, Вы исключительная женщина, не устаю Вами восхищаться. Всю жизнь мечтал встретить такую умную, тактичную, терпеливую , а "пересечься" удалось только в виртуале. Хочется надеяться, что Вы меня не осуждаете за некоторую несдержанность в отношении наших оппонентов на этом и других форумах.
Да и не обязательно это всем уметь. Ведь не натуральным хозяйствои большинство живут.
Это точно, например, в наших краях натуральное хозяйство (точнее почти натуральное хозяйство) кончилось еще в 20-30 гг. Но значительное количество животных в "приусадебных хозяйствах" сохранилось. Правда, вот коров в последнее время стали меньше держать. (на это отдельные причины...)
L2M Но если я правильно понял с ваших слов- Значит если средние вегетарианство вредное то и мясоедство вредное ? так как живут столько же если взять людей ведущих тот же образ жизни.
А средний вегетарианец - да он как правило принимает ещё пару полезных привычек, но это не мешает как мне кажеться сказать что -средний вегетарианец живет дольше среднего мясоеда. И причем более ранрие исследования- когда брали просто вегетарианцев и просто мясоедов,"без выравнивания" неа разные факторы- так так и было средний вегетарианец живет на 15% дольше СРЕДНЕГО мясоеда. ( brant_1 когда ты читаешь этот ответ- обрати внимание на слово СРЕДНЕГО, ок? )
Просто понимайте, люди с http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/ не перестают говорить как веганство вредно. Что меня лично и злит. И потом пусть говорят что им только идеологические вегетарианцы не нравятся - когда затрагиваете тему здоровья.знайте что это касается и меня.
( brant_1 когда ты читаешь этот ответ- обрати внимание на слово СРЕДНЕГО, ок? )
Ок. Обратил. Разговор то о том, что некоторая бОльшая продолжительность жизни среднего вег-ца и некоторая мешьшая заболеваемость у него же по сравнению со средним "мясоедом" обусловлена НЕ диетой, а образом жизни. Средний вег-ц меньше курит, меньше потребляет спиртных напитков, чаще занимается физкультурой, больше обращает внимание на свое здоровье, потому как он просто больше озабочен своим здоровьем. Такие озабоченные своим здоровьем люди, услышав, что вегетарианство "здоровая диета" переходят на нее чаще, чем люди, которые на свое здоровье обращают меньше внимания, они реже работают на вредном производстве, стараются меньше общаться со всякой химией, и так далее. Именно более здоровый образ жизни в вег-ской группе и дает ту небольшую прибавку в ее продолжительности. Тебе же Л2М уже показывала результаты, что когда выравнивали обе выборки по большинству показателей, то разница исчезала.
Алекс, Вы были бы правы, если бы не тот факт, что тот самый средний вегетарианец, который живет дольше среднего мясоеда, как раз потому и живет дольше, что исключил вредные факторы: курение, злоупотребление алкоголем, переедание, сидячий образ жизни, и прочая подобная. А растительных аналогов шашлычков, копченого бекона, сосисок и проч. на самом деле предостаточно: жареная картошка, попкорн, белый хлеб из муки тонкого помола, итд итп
Мне казалось, что я как раз об этом и говорил! Чтобы стороннику смешанной диеты жить столько, сколько живут вегетарианцы, ему придется "пахать"! И тогда его образ жизни мало чем будет отличаться от вегетарианского, придется читать этикетки и покупать витамины в аптеке, и много чего еще. Я лишь хотел сказать, что утверждения о том, что вегетарианство требует усилий, а смешанное питание не требует - неверны.
L2M пишет:
цитата:
Ну, насчет "меньше вредного" – это, пожалуй, преувеличение: растения тоже накапливают вредные вещества – просто спектр этих веществ чуть другой, чем у животных. Да и промышленная переработка растений тоже не добавляет им полезных свойств.
Да, но мясоеды тоже едят растения.
L2M пишет:
цитата:
А "багаж", который сопутствует полезным веществам в "нормальной" еде, отнюдь не всегда нежелателен. О взаимодействии же питательных веществ мы пока знаем очень мало; поэтому воспроизвести весь комплекс полезного "багажа" на данный момент времени не удастся.
Если в каше мало соли, ее легко можно добавить. А вот если соли много, тут все сложнее. Допустим, со временем выяснится - в мясе есть очень полезное вещество X, а вещество Y - вредное. Вегетарианец пойдет в аптеку, купит таблетки с X. Все. А что делать мясоеду? Уже сейчас вегетарианцы живут не меньше, с появлением новых знаний их рацион будет все сбалансированнее и полезнее. Например, можно будет получать те же EPA и DHA без вредных примесей и в нужном количестве. А в чем резерв увеличения продолжительности жизни у смешанно-питающихся?
Ок. Обратил. Разговор то о том, что некоторая бОльшая продолжительность жизни среднего вег-ца и некоторая мешьшая заболеваемость у него же по сравнению со средним "мясоедом" обусловлена НЕ диетой, а образом жизни. Средний вег-ц меньше курит, меньше потребляет спиртных напитков, чаще занимается физкультурой, больше обращает внимание на свое здоровье, потому как он просто больше озабочен своим здоровьем. Такие озабоченные своим здоровьем люди, услышав, что вегетарианство "здоровая диета" переходят на нее чаще, чем люди, которые на свое здоровье обращают меньше внимания, они реже работают на вредном производстве, стараются меньше общаться со всякой химией, и так далее. Именно более здоровый образ жизни в вег-ской группе и дает ту небольшую прибавку в ее продолжительности. Тебе же Л2М уже показывала результаты, что когда выравнивали обе выборки по большинству показателей, то разница исчезала.
Так я ведь не отрицаю,я сам читал и исследование которые сравнивают со средним мясоедом,и когда "выравнивают". Но когда я написал на анти_вегетариаском сообществе именно о СРЕДНЕМ мясоеде против СРЕДНЕГо вегетарианца- ты сказал что то в духе "тебе же давали линк,или ты опять лбом об стенку". В тот час как я сказал чистую правду.
А насчет того что многие заботяться о здоровье... Не сомненно они заботяться . Но вот по статистике,а точней опрос который я смотрел не давно- У нас в Израиле 10% населения вегетарианцы. Из них только 11 процентов начали вегетарианство из соображений здоровья. Поэтому как то тяжело утверждать что всем уж так заботятся о здоровье...
Мне казалось, что я как раз об этом и говорил! Чтобы стороннику смешанной диеты жить столько, сколько живут вегетарианцы, ему придется "пахать"! И тогда его образ жизни мало чем будет отличаться от вегетарианского, придется читать этикетки и покупать витамины в аптеке, и много чего еще. Я лишь хотел сказать, что утверждения о том, что вегетарианство требует усилий, а смешанное питание не требует - неверны.
Очень правильно. В моем ответе кстати L2M Хорошо очень показано насколько это верно.
Alex Gr пишет:
цитата:
Если в каше мало соли, ее легко можно добавить. А вот если соли много, тут все сложнее. Допустим, со временем выяснится - в мясе есть очень полезное вещество X, а вещество Y - вредное. Вегетарианец пойдет в аптеку, купит таблетки с X. Все. А что делать мясоеду? Уже сейчас вегетарианцы живут не меньше, с появлением новых знаний их рацион будет все сбалансированнее и полезнее. Например, можно будет получать те же EPA и DHA без вредных примесей и в нужном количестве. А в чем резерв увеличения продолжительности жизни у смешанно-питающихся?
очень верно. Со временем вопрос B12 и омега-3 все более распространяется. И чем больше исследований о вегетарианцах- тем лучше же нам самим. Профессионалы анализируют в чем причина более высокого шанса на то или иное заболивание,и дают советы. От сюда взялся совет например об 1-2 столовых ложки льняных потертых семян в день. С моей точки зрения,если прислушаться к современным советам,хоть это и стоит определенных усилий- но позволит допиться более хороших результатов,и повысить долгожитель ность вегетарианцев- которая связана в ТЕПЛЫХ СТРАНАХ с недостатком B12 и omega-3 . Конечно можно сказать- что и "всеядная" диетология продвигается и поможет добиться лучших результатов- да ответ пожалуй несомненно да, но опять же ,или придеться месяцами читать и разбираться что правда а что нет(что пожалуй делаю я). Или придеться по диетологам ходить,и разные пищевые добавки пить.
Чтобы стороннику смешанной диеты жить столько, сколько живут вегетарианцы, ему придется "пахать"! И тогда его образ жизни мало чем будет отличаться от вегетарианского, придется читать этикетки и покупать витамины в аптеке, и много чего еще. Я лишь хотел сказать, что утверждения о том, что вегетарианство требует усилий, а смешанное питание не требует - неверны.
Совершенно верно - ему придется "пахать". А как же иначе - он ведь хочет сравниться не с каким попало вегетарианцем, а с тем вегетарианцем, который уже "пашет". То есть - не курит, не пьет, занимается физкультурой; вместо ежедневного тазика жареной картошки готовит себе салат из капусты или там помидоров; не сыпет себе в чай пол стакана сахару. Соответственно, про этих двух гипотетических "пашущих" - вегетарианца и всеядного - уже нельзя будет сказать: "он-де здоров, потому что ест/не ест мясо" - а только: "он здоров, потому что следит за здоровьем".
цитата:
Да, но мясоеды тоже едят растения.
Разумеется, едят. Но, согласитесь, вегетарианец ест больше растений, чем всеядный: ведь мясо-то он заменяет не воздухом и солнечным светом, а вполне даже растениями. Так что бяку, недополученную с куском мяса, он попросту компенсирует бякой из лишнего кочана капусты.
цитата:
Если в каше мало соли, ее легко можно добавить. А вот если соли много, тут все сложнее. Допустим, со временем выяснится - в мясе есть очень полезное вещество X, а вещество Y - вредное. Вегетарианец пойдет в аптеку, купит таблетки с X. Все. А что делать мясоеду?
Хорошо. А что делать с такой ситуацией: в данном растении есть очень полезное вещество X'; и тут выясняется, что в нем же есть вещество Y', и оно вредное. В другом растении - соответственно, имеются полезное вещество X'' и вредное вещество Y''; в третьем - полезное X''' и вредное Y'''; и так до бесконечности? (ситуация, кстати, вполне даже жизненная: действительно, в самом что ни на есть располезном овоще найдется какая-нибудь ложка дегтя в бочке меда) И как тут быть? Переходить на питание таблетками?
Более опасные растения нужно тоже исключать, оставляя наименее вредные. Про сою много чего нехорошего говорят, про арахис, недавно узнали, что грейпфрут у женщин вызывает рак. А вообще, все дружно переходим на космическую еду из тюбиков! Не зря раньше обед будущего представлялся ученым и фантастам как прием нескольких таблеток "идеальной пищи" и воды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а "пересечься" удалось только в виртуале. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума