У знакомой которая не вегетарианка анемия была,так что не стоит винить вегетарианство.
Ну несерьезно же, Давид. Никто ведь не утверждает, что все перечисленные мною проблемы характерны только и исключительно для вегетарианцев; однако это не значит, что вегетарианство вообще никак не влияет на вероятность возникновения такой проблемы. Приведу аналогию, чтобы понятнее было. Аналогия будет в двух частях. 1) Если Ваш сосед редко выходит из дому – то вряд ли его квартира пострадает от незапланированного посещения начинающего взломщика: он, будучи дома, поднимет тревогу и спугнет злоумышленника. А если Вы постоянно мотаетесь по длительным командировкам – то для Вас вероятность такого неприятного события будет выше, чем для Вашего соседа. Однако это не значит, что он полностью застрахован от ограбления, а Вас непременно ограбят. Точно так же у вегетарианца, не употребляющего гемового железа, будет повышена вероятность пострадать из-за недостатка этого элемента в организме. Что не значит, будто бы невегетарианец от подобной неприятности застрахован, а вегетарианец обязан заболеть. 2) Однако, если Вы поставите в своей квартире охранную сигнализацию – то Вы можете ездить по командировкам сколько угодно, практически не рискуя застать свою квартиру ограбленной. И Ваш шанс пострадать от квартирного вора сравняется с шансом соседа-домоседа. Точно так же вегетарианец, обдуманно и правильно составивший свой рацион, и контролирующий показатели железа крови, будет рисковать заболеть анемией не более, чем его всеядный сосед.
цитата:
Рыбье масло это тоже пищевая добавка.
А вот жирная рыба – вполне даже продукт питания. В отличие от семян льна, которые… кхм… в общем, которых в натуральном виде много не съешь.
цитата:
Что бы получить достаточно ALA EPA & DHA c прожареной рыбы,как народ любит с хрустящей корочкой. Так там надо будет гдето пол кило съедать каждый день.
А почему обязательно "прожаренной"? В вареной, тушеной, запеченной или паровой рыбе ПНЖК сохраняются вполне неплохо; а что касается ее гастрономических качеств – то, с моей точки зрения, паровая или запеченная рыба намного вкуснее жареной. А теперь – утверждение, симметричное Вашему; но – не о рыбе, а о льняном масле: "чтобы получить достаточно ALA из поджаренной на этом масле до хрустящего состояния картошки, как народ любит, нужно вылить его на сковородку сразу пол литра". Это так, чтобы продемонстрировать ценность Вашего довода.
цитата:
Если кому то захотелось позаботиться об EPA и DHA и ALA придеться все же принимать добавкой,или рыбье масло,или с водрослей.
Как уже было сказано выше – для этого вовсе не обязательно употреблять препараты рыбьего жира: достаточно в умеренных количествах есть жирную морскую рыбу в любом виде, кроме жареного.
цитата:
Я лично предпочитаю с водрослей,я вроде об этом немнго говорил уже выше,но ещё продолжу дальше. Но нынче рыбье масло не единственный источник DHA , ну а EPA так вообще давно известно что в водрослях,как вакаме,и есть в морской капусте.
В водорослях, говорите. Значит, так: DHA была обнаружена в некоторых видах несъедобных микроскопических водорослей. То есть, непосредственно употреблять эти водоросли в пищу Вы не сможете. Следовательно – остается принимать очередную искусственную пищевую добавку, так? Не многовато ли фрамакологических "костылей" Вы предлагаете использовать вегетарианцам, и, особенно, веганам? Что же касается ЕРА – давайте займемся арифметикой. C.Dawczynski, R.Schubert, G.Jahreis. Amino acids, fatty acids, and dietary fibre in edible seaweed products // Food Chemistry 2007, V103, 3, P.891-899 Рекомендованный уровень потребления EPA&DHA составляет 0,65 г/сутки. Даже если мы допустим, что полностью вся масса содержащихся в водорослях жиров приходится на жирные кислоты (а это далеко не так) – то получится, что в съедобных морских водорослях (сусабинори, вакаме, морская капуста и хизики) в среднем содержится от 100 до 600 мг ЕРА на 100 г полусухого веса; причем содержание этой ПНЖК сильно колеблется в зависимости от места промысла (например, в сусабинори (Porphyra sp.) из Японии и Кореи ЕРА было раз в пять больше, чем в тех же водорослях из Китая). Что из этого всего следует. Дабы получить 650 мг ЕРА ежедневно, Вам придется съедать ежедневно же от 100 до 600 г подсушенных (!) водорослей (а теперь прикиньте, сколько из этого количества получится готового блюда). Наверно, даже самый отчаянный японец столько не ест. А теперь учтите, что на самом деле масса жирных кислот составляет отнюдь не 100% от массы всех жиров; и поэтому полученные выше цифры (100 – 600 г/сутки) Вам придется еще существенно увеличить. В результате Вы получите хроническое расстройство желудка (водоросли в больших количествах раздражают стенки кишечника); плюс анемию (водоросли препятствуют всасыванию железа); а вдобавок – вполне вероятно, что еще и недостаточность В12 (большинство видов съедобных водорослей содержит неактивные аналоги В12, эффективно препятствующие всасыванию этого витамина в кишечнике). И все это – исключительно ради того, чтобы не есть рыбы. Оно Вам надо?
А мозги включить слабО? Молоко - первая и достаточно продолжительное время единственная пища, которой питаются детеныши млекопитающих в период своего интенсивного роста. Поэтому молоко является почти идеальным по соотношению аминокислот. Ваш источник стыдливо умолчал, что лимитация по метионину наличествует ТОЛЬКО в белках молочной сыворотки, но в казеине (основной белок молока) его уже вполне достаточно. Детей, если помните, никто сывороткой не выкармливает. Сыворотка, если не знаете, это то, что остается от молока, после того, как из него извлекли почти все белки, сделали творог, например.
И сколько можно повторять, чтобы ты наконец то запомнил, что кроме очень ограниченного числа людей, питающихся преимущественно мясом или рыбой, обычно питающиеся люди едят все то же самое, что едят вегетарианцы ПЛЮС мясо, рыбу, молоко, яйца. Недостатки чисто растительной диеты, о которых тут уже много написано, они восполняют этими натуральными продуктами. Вег-цы и веги пытаются эти недоствтки восполнить синтетикой или вытяжками из экзотических водорослей, семян, грибов. Вот и вся разница. Никак не могу понять, что ты пытаешься тут доказать? Что мясо и рыба вредны? Так тебе уже показали, что нет, не вредны. Что овощи и фрукты полезны? Так с этим никто и не спорил. Что без мяса, рыбы, молока, яиц можно обойтись? Так и с этим тоже никто не спорил, можно, тем кто не желает есть эти продукты по принципиальным соображениям. Может все таки прояснишь, чего тебе надобно, старче?
Кстати на тему того что вегетарианцы дебилы,и нифига не соображают,и не понимают, как любит говорить brant_1
Ты, как обычно, переписал сюда текстик, но вот о чем в нем, так и удосужился понять. А смысл то простенький. Люди, лучше развитые в детстве по сравнению со своими сверстниками, чаще приходят к вегетарианству в зрелом возрасте.Именно по тем причинам, что такие люди чаще подпадают под пропаганду вегетарианства как "здорового образа жизни" или вегетарианства, как "способа сохранить жизнь сельхоз. животным", поскольку в силу своего развития (полученного, кстати, НЕ на вегетарианской диете) чаще других интересуются вопросами здорового образа жизни или зашиты птичек-рыбок. А вот то, что у многих из них после перехода на вег-во "сносит крышу" - так это тоже факт и таких фактов я повидал до фига. Пальцем уж показывать не буду.
Что мясо и рыба вредны? Так тебе уже показали, что нет
Вредно понятие понимаешь ли растяжимое,и не однозначное. То что в мясе и рыбе есть полезные вещества я ведь не сомневался никогда. Как я уже говорил,и в ядовитом растении есть полезные вещества. Если отдельные виды рыбы я считаю не вредными(пожалуй те что выращиваются искуственно без гормонов в чистой воде,с холодных вод которых кормили водорослями с которых они получали EFАы), то с мясом картина другая.
Насчет лимитирующих аминокислот - Про говядину умолчал? ну и ладно... А терь слушай сюда мистер "напряги мозги"
цитата:
что лимитация по метионину наличествует ТОЛЬКО в белках молочной сыворотки, но в казеине основной белок молока) его уже вполне достаточно
Да то что там достаточно,как и в почти любой растительной пищи как было показано выше я не сомневаюсь.
Но то что там лимитирующия амино-кислота есть , можешь сам убидиться. Не устаривает википедия?* ну и фиг с табой. читай исследование- ffect of Supplementing Low Protein Diets with the Limiting Amino Acids on the Excretion of N1-Methylnicotinamide and Its Pyridones in Rats http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/119/6/896
цитата:
We have hypothesized that the ratio of the excreted by-products of niacin metabolism, N1-methyl-2-pyridone-5-carboxamide (2-pyr) + N1-methyl-4-pyridone-3-carboxamide (4-pyr)/N1-methylnicotinamide (MNA), might be useful as an index to assess the adequacy of amino acid intake in rats. The experiment reported herein was performed to test this hypothesis. When a 10, 20 or 40% casein diet supplemented with 0.1, 0.2 or 0.4% L-methionine, respectively, was fed to rats, the urinary excretion of MNA decreased, and that of 4-pyr increased, as the level of dietary casein and methionine increased. Therefore, the ratio of (2-pyr + 4-pyr)/MNA increased with increasing dietary casein and methionine levels. When the limiting amino acids of casein or soy protein isolate were added to a low casein or low soy protein isolate diet, the urinary ratio of (2-pyr + 4-pyr)/MNA also increased. These results indicate that the increased urinary ratio of (2-pyr + 4-pyr)/MNA can serve as a biological marker for adequate amino acid intake.
Тут черным по белому написано When the limiting amino acids of casein or soy protein isolate were added Если добавили лимитирующию амино кислоту значит она есть.
Капишь? или дошло? мистер гений потому что жрет мясо,а я не способен соображать из-за того что строгий вегетарианец. Стоит заметить что требования теленка и человека отличаются, отсюда те или другие различия от материнского молока вполне возможны, ведь жирность куда больше у коровьего если память не подводит.
цитата:
Пальцем уж показывать не буду.
даже если бы ты показал-мне глубоко параллельно твое мнение.
Ребята, давайте жить дружно. Вы вот мне лучше скажите, если я куплю в аптеке ампулы с B12 для уколов (продавец сказала, что не видела никогда B12 в таблетках), то можно этот B12 наливать в стакан с водой и пить?
Alex Gr Нафиг тебе уколы? Спроси лучше на форуме вегетарианцев где они берут в виде витаминки. так же поищи интернет магазин где продают-тоже вариант.
А ты кстати какой вегетарианец- Только мясо не ешь, или так же рыбу, или так же и яйца.или так же и молоко? А то если не строгий вегетарианец то можно обойтись без.
Дорогой, мои догадки подтверждаются, увы. Крыша у веганутых едет. Че ты мне подсовываешь, или тебе на пальцах объяснять, что кроме казеина в молоке еще хренова куча всяких белков? В казеине, кстати, тирозин является лимитирующим. И причем здесь жирность коровьего молока? Она то каким боком к аминокислотному составу относится? Знатоки, блин, а потом в сети встречаешь вот такие http://subscribe.ru/archive/sport.news.telo/200406/17065347.html рекомендации и перлы. Да ладно бы сами так питались, так еще и народ учат.
Alex Gr Нафиг тебе уколы?...А ты кстати какой вегетарианец-...
Уколы я не хочу, конечно. Просто для них берут B12 в жидкой форме, в ампулах, и его просто достать - у некоторых людей B12 не усваивается из пищи, им надо обязательно уколы. Раз в месяц, если ничего не путаю. Вот я и думаю - купить этот самый жидкий B12, вылить в стакан с водой и выпить. Но есть опасения - вдруг после такого печень или почки отвалятся? А вегетарианец я лакто-ово (ну в смысле яйца+молоко). Тут и правда, проблема дефицита B12 и всего остального гораздо меньше. Дальше по вегетарианскому пути идти пока не хочу - есть опасения за здоровье. Меня больше в сторону сыроедения тянет - думаю, нужно начинать есть побольше сырых овощей, поменьше булок, жареного и жирного (ну кроме омега-3). То есть сокращать не список животных продуктов, а их количество.
Alex Gr Витаминки которые под язык,так же эффективны как уколы. В результате разницы не будет...
Н мне кажеться тебе просто стоит найти где продают витаминки,ты все магазины обошел чтоли? Я не верю что нету,у многих людей особенно пожилых дефицит Б12, и им прописывают. Должно быть. Максимум купи мульти витамин... хуже не будет.
Дорогой, мои догадки подтверждаются, увы. Крыша у веганутых едет.
Я уже устал от тебя это слышать,хочешь что бы я отвечал,придеться говорить нормально со мной.
цитата:
Че ты мне подсовываешь, или тебе на пальцах объяснять, что кроме казеина в молоке еще хренова куча всяких белков?[quote] Так я с твоих слов понял что ты говоришь что у казаина нету лимитирующих амино-кислот,я доказал обратное. [quote] В казеине, кстати, тирозин является лимитирующим.
Ну ты просто гений,а что в таблицах что я выше показал и в исселдвоаниях говориться? Молодец читать умеешь.
цитата:
И причем здесь жирность коровьего молока? Она то каким боком к аминокислотному составу относится?
Это я к тому что материнское молоко и коровье отличаются. То что идеально для теленка,не идеально для человеческого ребенка. Если кормить ребенка коровьим молоком скорее всего закончиться плачевно.
Не лучше таких как ты =-) А то что он там чайник мне пофиг =-)
Я то что хотел показал в своем ответе,выбираешь придираться к отдельным словам - твое дело.
PS: Нашел статейку вот пока про молоко искал... О том что анти-вегетарианская пропаганда не полноценного белка это ерунда.
http://www.bio.net/bionet/mm/proteins/1999-December/007842.html очень хорошо все объясняется Опровергают 2 мифа- Myth 1:Что тежело получить достаточно белка в вегетарианской диете. Myth 2: Что в растениях нету всех незаменимых амино кислот и что надо тщательно комбинировать пищу,что бы получить"правильный" белок.
Берем пример. 56 грамм белка оптимально для человека 70 кило. Берем кукурузу например. У нее лимитирует лизин и триптофан так вот в 56 граммах кукурузного белка лизину 484% от дневной нормы А триптофан 510% от дневной нормы.
Где дефицит белка? что за выдумки. Вы при нормальном употреблении калорий хоть один случай дефицита знайте? википедия нет,и я не видел ни одного,миф не более.
Кстати, господа, а ведь спор теоретический. Тут надо учитывать и доходы людей и доступность для них тех или иных продуктов. Вот скажем, захочет мужичок из русской глубинки стать веганом, а у него выбор - картошка, капуста и соленые огурцы. Где ему, да с его доходами и образованием, в какойнибудь деревне Гадюкино доставать эти самые... как его... сою, амарант и кинву там всякую? и следить за балансом аминокислот?
Очень уж однообразная диета получается :)))
Веганство - забава горожан, причем относительно обеспеченных.
terminator соя амарант и кинва совершенно не нужны. Это хорошо для разнообразия. Но не чем не плохи и старая картошка,рис,гречка,манка,овсянка и тп... Вот почитай статью,Я специально перевел,так как мне уже надоело слышать этот вопрос=-)
Самое главное и для мясо едов собственно и для тех кто не ест мясо- Разнообразная диета,и адекватное количество калорий.
Если бы ты почитал например статью Доктора Медецины Макдугля. Нашел бы его слова например про картошку- он говорит что нашли что картошка удовлетворяет нужды в плане белка и аминокислот растущих и маленьких детей. и указывает на номер 12. номер 12 это Lopez de Romana G. Fasting and postprandial plasma free amino acids of infants and children consuming exclusively potato protein. J Nutr. 1981 Oct;111(10):1766-71.
The results of this study suggest that po tato protein has an adequate ratio of TEAA/TAA and balance among indi vidual EAA concentrations to meet the EAA requirements of growing infants and small children if fed and absorbed in sufficient amount to meet total nitrogen needs.
Веганство - забава горожан, причем относительно обеспеченных.
Да, вот по этому я и лакто-ово вегетарианец. У меня недалеко от квартиры есть дача, если наступят тяжелые времена, можно там курочек завести, или козу даже. А в деревне Гадюкино нет и морепродуктов, с той самой омега-3. Порыбачить-то можно, но рыба не будет такой полезной, как из северных морей. Мне вдруг интересно стало, а самому реально получить (вырастить) льняные семена? Какой климат нужен? Как ухаживать? И сколько можно собрать семян с 1 квадратного метра?
Alex Gr Не стоит столь зацикливаться на этих омега-3 . Возьмем тех же бедуинов,о какой рыбе в ихнем рационе может идти речь?
А вообще у тебя магазинов по близости нет? лии там раз хоть в месяц в городе не бываешь?
А насчет льна- думаю не проблема выращивать... поищи в интернете. Льен конечно очень богат ALA но,максимум салатик с маслом канола тоже не плохо,хоть и придеться в раз 5 больше налить что бы то же количество ALA получить. ну а кстати те же грецкие орехи хороший источник,четверть стакана орехов-дневная норма.
Как то мало затронули,но важно не только количество omega-3 но и соотношение между omega-3 и omega-6 . Причем важно это разумеется всем людям и мясоедам и нет. Для этого советуют исключить масла которые могут повысить это соотношение в плохую сторону. Насколько я помню это такие как кукурузное масло,хлопковое,с виноградного зерна... подсолнечное масло... Их стоит заменить на оливковое или канолу. cottonseed (almost no omega-3), peanut (no omega-3), grapeseed oil (almost no omega-3) and corn oil 46 to 1 ratio of omega-6s to omega-3s.
Кстати когда ктото ест льен не стоит к этому относится как чтото особенное. Считай что кушаешь орехи, вкус если взять ложку в рот,очень близкий к грецким орехам.
Не стоит кстати забывать о морской капусте,источник EPA & DHA ... И доступно и полезно,так же богата йодом.
Вообще если уж очень очень очень хочется,я бы предпочел не рыбье масло а Крили ( http://en.wikipedia.org/wiki/Krill ),оно как правило более чистое от тяжелых металлов. А ещё лучше EPA и DHA с водорослей. Если покупать,то почему бы не купить растительный источник?
Насчет морепродуктов в Гадюкино - так это килька в томате в ближайшем сельпо. :) так что может быть и не все так плохо :)
А вот лен (в основном для текстильных целей) в свое время на Руси выращивали чуть ли не до Полярного круга - так что с климатом особых проблем не будет. Ухода особого не надо, но с кв. метра семян соберешь горсти три-четыре.
DavidConstantine пишет:
цитата:
Но не чем не плохи и старая картошка,рис,гречка,манка,овсянка и тп..
Перебиваться с картошки на кашу (причем кашу на воде?) Ох, боюсь, мужичок не поймет, не поймет... Оно, конечно, на Руси в деревнях и суп из топора варить умели - да и тот без дополнительных ингридиентов не обходился.
terminator А че плохого два дня макароны поел,на другой день картошечки,патом взял кашку гречнивую сварил,патом рису поел,затем чечевицу. уже две недели прошло. Патом можно опять макароны поесть,там пшеничные крупы...
Реально разнообразить легко. В конце концов рацион мясоеда выглядит точно так же. только к макаронам или картошке он тефтельки добавляет. Что собственно тоже можно сделать из круп.
Мне кажеться в ы имейте узкое представление о рационе веганов,ну а вегетарианцы могут яйца ещё кушать,и молочное.
Просто я имею некоторое представление о российской деревне. Оволактовегетарьянство (да если еще рыба) - это представимо. А вот давиться крупами, сваренными на воде - на это надо думать, мужичок отважится только от сильной экономии. (Или вот алкаши иногда периодически бывают веганами поневоле). В старину - когда деревенский уклад был строже - периодически постились - предписывала религия (отсюда кстати, народное название растительного масла - "постное"), - но зато каким праздником было разговение. В словаре Даля даже есть глагол "мяскать" - "просить, требовать в пост мяса, мясной пищи. Не мяскай, кошка услышит - говорили детям." Рис, а тем более чечевица - не очень свойственные русской деревенской кухне продукты, особенно у нас на Северо-Западе. Делать тефтельки из круп, и со вкусом мяса?- в деревенских условиях невозможно.
Что касается меня, то я уже как то писал, что являюсь оволактовегетарианцем. Поэтому и тут представление имею.
Да, кстати, продуктовый ассортимент современной деревенской лавки обычно не очень то отличается от ассортимента какого-нибудь третьеразрядного продуктового магазинчика или ларька в городе. Экзотов ("соевых амарантов"), о которых я писал, конечно нет. Но, кстати, бывает и морская рыба и рыбные консервы. Были бы деньги.
terminator Тефтельки из круп не со вкусом мяса.- очень вкусно если чечевица с грибочками- класс.
Я вообще не любитель мясных соевых аналогов- не покупаю,и не ем.
А то что те кто как бы в старину не мог позволить себе мясо считались бедными я знаю,но пожалуй не стоит из каких то там обычий делать вывод как полезней и тп ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума