АвторСообщение
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 15:14. Заголовок: Информация к размышлению


предлагаю размещать здесь все, что бередит, тревожит и вообще. Лозунг темы: "Покоя я вам не дам!" (Петр Алексеевич).

"От Афганистана до Судана, от Палестины до Пакистана, от Малайзии до Ирана, от Египта до Ирака, от Алжира.до Сенегала, от Сирии до Кении, от Ливии до Республики Чад, от Ливана до Марокко, от Индонезии до Йемена, от Саудовской Аравии до Сомали ненависть к Западу раздувается, как раздувается от сильного ветра погасший костер. Последователи исламских фундаменталистов размножаются, точно простейшие одноклеточные организмы: одна клетка делится на две клетки, потом на четыре, затем на восемь, на шестнадцать, тридцать две и так до бесконечности. Те, кто не осознает этого, пусть всмотрятся в зрелища, которые показывают по ТВ каждый день. Толпы заполняют улицы Исламабада, площади Найроби, мечети Тегерана. Ожесточенные лица, грозные кулаки. В кострах горят американские флаги и фотографии Буша. Кто не верит в это, пусть вслушается, как эти толпы взывают к Милосердному-и-Гневному Богу. Их пронзительные крики: «Аллах акбар! Джихад! Джихад!» Экстремистские крайности?! Фанатичное меньшинство?! Их многие миллионы, этих экстремистов. Многие миллионы фанатиков. Многие миллионы, для которых мертвый или живой Усама бен Ладен – это легенда, подобно Хомейни. Многие миллионы, избравшие бен Ладена после смерти Хомейни своим новым лидером, своим новым героем. Недавно я видела этих людей на площади Найроби, города, о котором редко говорят. Толпа была теснее, чем бывают толпы в секторе Газа или в Исламабаде или в Джакарте. Телерепортер брал интервью у какого-то старика. Он спросил его: «Кто для вас Усама Бен Ладен?» «Герой, наш герой!» – восторженно ответил старик. «А что случится, если он умрет?» «Мы найдем другого», – ответил старик так же радостно. Другими словами, тот, кто ведет их, бен Ладен, – это верхушка айсберга. Это макушка горы, уходящей основанием в бездну. Главный герой этой войны не Усама бен Ладен. И даже не та страна, которая приютила его, и не та, которая его породила. Не Саудовская Аравия и не поддерживающие его Ирак, Иран, Сирия или Палестина. Главный герой этой войны – гора. Та гора, что за 1400 лет не двинулась, не стронулась из пропасти своей слепоты, не открыла своих дверей перед завоеваниями цивилизации, знать ничего не желала о свободе, демократии и прогрессе. Короче говоря, неподвижная гора. Та гора, которая, несмотря на постыдное Богатство своих реакционных хозяев (королей, принцев, шейхов и банкиров), и по сей день прозябает в скандальной нищете, ведет вегетативное существование в чудовищной темноте религии, не производящей ничего, кроме религии. Та гора, что тонет в безграмотности (не забывайте, что почти в каждой мусульманской стране количество безграмотных превышает 60 процентов). Та гора, где единственным источником информации являются комиксы, которые рисуют продажные художники по заказу диктаторов-имамов. Та гора, которая тайно завидует нам, завидует нашему образу жизни и возлагает на нас ответственность за свою материальную и интеллектуальную бедность".

Ориана Фаллачи "Ярость и Гордость" 2001

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 12:49. Заголовок: Re:


МОК уже очень давно ничем особо хорошим не блистал. Властелины Колец млин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.06 11:45. Заголовок: Re:


(с)
"про конец света:

Laboratoire europeen d’Anticipation Politique Europe 2020 (LEAP/E2020), ранее предсказавшая падение железного занавеса (1988), проблемы США в Ираке (2002) и провал референдумов по европейской Конституции (2003), повысила до 80% вероятность того, что неделя 20-26 марта 2006 года станет началом самого существенного политического, экономического и международного кризиса со времен падения железного занавеса в 1989, сравнимого по силе с экономическим крахом 1929 года и началом 'Великой Депрессии'.
1. Кризис доверия доллару США
2. Кризис финансового дисбаланса США
3. Нефтяной кризис
4. Кризис лидерства США
5. Кризис арабо-мусульманского мира
6. Глобальный правительственный кризис
7. Европейский правительственный кризис
В конце марта Иран открывает нефтяную биржу с расчётами в евро, что означает конец монополии доллара на нефтяном рынке. Это приведёт к тому что страны покупающие нефть больше не будут конвертировать евро или другие валюты в доллары, что в свою очередь вызовет немедленное падение доллара и переход к расчётам в евро на других международных рынках. Падение доллара неминуемо приведёт к тому что и крупные компании и частные лица попытаются перевести свои активы или сбережения в евро или другие валюты, тем самым ещё больше усугубляя позиции американской валюты. По различным оценкам к концу года евро может стоить от 1,3 до 1,7$.
Разумеется, США могут предпринять самые решительные меры чтобы сохранить свою валютную монополию и политические позиции, в данном случае речь идёт о вторжении в Иран, тем более что Иран сознательно идёт на конфронтацию, давая всё новые поводы для военного решения. США получат полную поддержку Израиля и достаточно широких слоёв населения в Европе, шокированных конфликтом вокруг карикатур на Мухаммеда и реакцией исламского мира. Здесь LEAP/E2020 вполне возможно переоценивает роль недоверия США в Европе, так или иначе Соединённые Штаты являются безусловным полюсом демократии и потенциальным союзником в случае конфликта с исламским лагерем, Китаем или Россией. В свете недавних событий во Франции и того же скандала вокруг Дании, едва ли европейские политики так легко пойдут на поводу общественного мнения. К тому же в Европе фактически нет силы, которая могла бы стать главенствующей в случае краха США, а значит это место смогут занять либо Китай и Северная Корея, либо Россия, пытающаяся вернуть своё влияние, либо Иран и Пакистан поддерживающие экспансию ортодоксального ислама в Восточной и Центральной Европе.
Однако, США сталкивается с не менее серьёзными проблемами внутри собственной экономики. Федеральная Резервная система США прекращает публикацию данных по денежному агрегату М3, показателю объема долларов находящихся в обращении, скорее всего это связано с тем что за последние несколько месяцев индекс М3 значительно вырос, что свидетельствует о частых эмиссиях, то есть увеличении долларов выпускаемых в обращение. Решение Федеральной Резервной системы призвано прежде всего не допустить гиперинфляции и сильного падения доллара, которое приведёт к продаже американских казначейских обязательств странами Европы и Азии. С 1982 года по 2004, доля долгов США, принадлежащая американским банкам, упала с 18% до 1,7% соответственно, тогда как доля иностранных владельцев выросла с 17% до 49% за тот же период, иными словами американские банки избавились от своей доли американского национального долга. Сюда же можно добавить другие проблемы американской экономики вызванные политикой "свободной торговли", когда сверхприбыльные отрасли развивались часто за счёт неприбыльных, а транснациональные корпорации заботились исключительно о собственной прибыли. В результате социальная экономика и государственный сектор оказались на грани полного упадка.
Также прогнозируется повышение цен на нефть, до 100$ за баррель и выше, что приведёт к росту цен и кризису так называемой глобализации, хотя положение стран третьего мира может ухудшиться ещё больше. В целом это указывает скорее не на вину США, как пытаются показать LEAP/E2020, а на несостоятельность политики неолиберализма и свободной торговли, которая привела к скоплению огромных средств и ресурсов в руках хозяев, CEO, директоров и топ-менеджеров транснациональных корпораций, окончательному разорению третьего мира, обострению проблем экологии и социальных программ, кризису западного образа жизни и усилению международного исламского терроризма.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.06 11:45. Заголовок: Re:


Всемирная Организация Здравоохранения заявила что вирус H5N1 (Птичьего Гриппа) представляет для человечества большую опасность, чем все известные на сегодня заболевания. В отличие от большинства тяжёлых заболеваний, H5N1 передаётся воздушно-капельным путём, что увеличивает скорость и масштабы распространения болезни. В данный момент вирус не передаётся от человека к человеку, но для того чтобы это случилось недостаёт всего одной мутации - не хватает одной аминокислотной замены в геноме вируса.
В случае пандемии H5N1, медики предполагают гибель от 150 миллионов до трети всего населения Земли. В настоящее время вирус птичьего гриппа зафиксирован в 17 странах, уже погибли 96 человек. Разработать вакцину против H5N1 невозможно до тех пор пока не будет выявлен пандемический штамм вызывающий заболевание людей.
Ближайший из обещанных Концов Света наступит по календарю майя, в пятницу, 21 декабря 2012 года."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.06 12:11. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

 цитата:
Ближайший из обещанных Концов Света наступит по календарю майя, в пятницу, 21 декабря 2012 года."



Ну, майя - это не авторитет. У них этих концов света было уже много - несколько раз - кого то там затопило, кого то сожгло, потом очередное человечество пожрали небесные ягуары или типа того. Одним словом мифы и легенды , опирающиеся на священный 52- летний календарный цикл.

Кроме того, судя по динамике развития пандемии "испанки" в начале 20 века, к 2012 птичий грипп скорее всего будет уже неактуален - даже при самых пессимистических прогнозах. Которые все же крайне маловероятны. "Треть населения Земли..." - это сказки.

Птички переболеют, люди успокоятся. Ну, мероприятия там кое-где помогут, карантин, вакцинация. И в общем, через пару-тройку лет уже другие болезни будут волновать.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.06 12:54. Заголовок: Re:


terminator пишет:

 цитата:
Кроме того, судя по динамике развития пандемии "испанки" в начале 20 века, к 2012 птичий грипп скорее всего будет уже неактуален


типун тебе на язык!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.06 23:48. Заголовок: Re:


(с)
"О, боже, оно хочет на нас напасть!

Оказывается мы ещё не всё знаем, вирус птичьего гриппа был выделен ещё в 1902, а непосредственно штамм Н5N1 был открыт в 1959. В 1969 он был выявлен в Гонконге, в 1979 у диких водоплавающих Каспия. Иными словами это не только что открытый признак надвигающегося апокалипсиса и не сверхсекретное биологическое оружие. Тут можно задуматься: если за 47 лет вирус не мутировал и не уничтожил треть населения Земли, то учёные и врачи должны были знать или хотя бы догадываться, что такое развитие событий сейчас не более вероятно, чем год или два назад. Но по каким-то причинам Н5N1 превратился не то что в Чёрную Смерть, а в величайшую эпидемию в истории человечества. Казалось бы серьёзные организации прогнозировали смерть 50, 100, 150 миллионов человек, даже трети всего человечества. При том, что пока число погибших не превысило ещё ста человек. В связи с этим было сделано множество предложений тупых с точки зрения борьбы с Н5N1, но очень продуктивных с точки зрения финансового положения, политических амбиций и карьеры тех, кто их делал.
Главный санитарный врач Российской Федерации, к примеру, попросил для спасения мира миллиард рублей. Заключаться это спасение будет в уничтожении всего живого, что теоретически может переносить вирус. О боже, оно хочет на нас напасть! Правда кое-какие деньги конечно будут потрачены на другие нужды, миллиард это ведь не шутка, можно и машину новую прикупить и домик в деревне на лазурном берегу. Но мы всё равно будем благодарны главному санитарному врачу за то что он спас нас от страшной эпидемии, которая нависала над человечеством уже 47 лет.
Не будем уж говорить о тех астрономических суммах, которые заработали и ещё заработают на птичьем гриппе многочисленные лаборатории по всему миру. Во всяком случае желание спасти человечество безвозмездно или хотя бы со скидкой ни у одной организации не возникло.
Однако некоторые вопросы остаются. Число диких птиц, которые погибли зимой не сильно превышает количество птиц погибших в другие годы, зато количество погибших среди домашних птиц просто потрясает. Правда сколько из них действительно погибли (погибли бы) от птичьего гриппа, а сколько было уничтожено заодно с теми, у кого был обнаружен вирус, мы уже не узнаем. Ни для кого не секрет, что на фермах и птицефабриках птицы не живут своей естественной жизнью, сразу после рождения с пищей и инъекциями они получают большие количества гормонов (для быстрого роста), антибиотиков и других препаратов и пищевых добавок. За очень короткие промежутки времени через птицефабрики проходят десятки поколений птиц, которых убивают через несколько недель после рождения, они не успевают столкнуться с тем, что называется естественным отбором. Механизмы, которые в природе не допускают генетического вырождения вида, обеспечивая выживание только биологически полноценных животных, на фабриках и фермах не работают. В итоге мы имеем сотни тысяч или даже миллионы птиц в тесных клетках, птиц постоянно живущих на антибиотиках и гормонах, птиц которые живут так уже сотни и тысячи поколений. Иными словами, не только птицефабрики, но и фермы где разводят других животных это потенциальная среда для развития уже существующих или рождения новых вирусов или бактерий, изначально имеющих иммунитет к антибиотикам. Всё это началось с убийства, с птицефабрик и ферм, а теперь "специалисты" снова предлагают убивать. Вся эта ситуация поразительно напоминает сюжеты фильмов-катастроф, когда насмерть перепуганное человечество наделяет военных или учёных почти безграничными полномочиями. Здесь вымысел не отличается от реальности - "защитники человечества" оказываются либо недалёкими и одержимыми либо пытаются на этом нехило заработать. Надо делать выводы."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 00:41. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

 цитата:
типун тебе на язык!



Я это к тому написал, что если вирус сейчас начнет передаваться от человека к человеку, то эпидемия закончится раньше 2012 года (безусловно, побежденная медициной).

мышонок пишет:

 цитата:
Надо делать выводы



Да, надо. Четко разделять вымысел и правду. Вымысел, как паническо-эпидемический, так и веганский - пример которого приведен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 01:05. Заголовок: Re:


terminator пишет:

 цитата:
так и веганский - пример которого приведен


забавно - человек, написавший - отнюдь не веган
пойду проверю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 01:09. Заголовок: Re:


и кстати, а в чем вымысел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 01:12. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

 цитата:
пойду проверю.


пошла.
проверила.
по-моему, веган.
во, блин.
и все-таки - в чем вымысел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 01:29. Заголовок: Re:


Пошла и прямо спросила.
Ответ:
"Каково бы ни было моё отношение к
животным, факты указывают на то что
птичий грипп не представляет для
человечества той угрозы, о которой
говорилось, а также на то что во многом в
распространении вируса виноват сам
человек. Да, как и веганы я не ношу кожу,
но в отличае от них употребляю в пищу
молочные продукты."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 10:20. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

 цитата:
Иными словами это не только что открытый признак надвигающегося апокалипсиса и не сверхсекретное биологическое оружие. Тут можно задуматься: если за 47 лет вирус не мутировал и не уничтожил треть населения Земли, то учёные и врачи должны были знать или хотя бы догадываться, что такое развитие событий сейчас не более вероятно, чем год или два назад

Вот ведь какой догадливый товарищ. Просветил темных академиков с профессорами. Спасибо должны ему сказать.
Между прочим, вирус птичьего гриппа существует не 47 лет, а намного дольше. Но он действительно способен меняться ("мутировать") , что делает некоторые его разновидности несколько более опасными. Нынешняя вспышка гриппа среди птиц вызвана как раз такой разновидностью, которой видимо раньше не было.

Вот взято с вайта ВОЗ: "Поведение вируса в его природном резервуаре (дикие водоплавающие птицы), вероятно, меняется. Падеж весной 2005 г. свыше 6 000 перелетных птиц в природном заповеднике центрального Китая, вызванный высоко патогенным вирусом H5N1, был в высшей степени необычным и, возможно, беспрецедентным событием. В прошлом падеж перелетных птиц в таких больших количествах, вызванный высоко патогенными вирусами, случался только дважды: в Южной Африке в 1961 г. (H5N3) и в Гонконге зимой 2002-2003 гг. (H5N1)."


мышонок пишет:

 цитата:
Вся эта ситуация поразительно напоминает сюжеты фильмов-катастроф, когда насмерть перепуганное человечество наделяет военных или учёных почти безграничными полномочиями.



Видимо, в ситуации ЧП человечество должно наделить неограниченными полномочиями не ученых, а веганов. Чтобы те указали двуногим тварям их место.
Я считаю, что, несмотря на некоторое преувеличение опасности гриппа (в которой все же серьезные ученые не виноваты, а тем более не виноваты военные), всё же лучше сохранять бдительность и быть готовым ко всем возможным сценариям, даже маловероятным. В этом сила разума.

мышонок пишет:

 цитата:
а также на то что во многом в
распространении вируса виноват сам
человек.



угу. Бедный человек. По чрезвычайно плодотворной мысли всячеких зеленых, человек - это злобное существо, несущее на себе печать неизбывного первородного греха перед природой.
При чем тут категория вины? Что же , изобретение "птицеводства" и объективная необходимость перевода
на определенном этапе развития хозяйства этого самого птицеводства на промышленные рельсы - это грех? забыли спросить идеологических веганов (в тот момент вообще отсутствовавших) - а хорошо ли мы поступаем? Это неправильная постановка проблемы.
вот ведь какой судия выискался.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 10:25. Заголовок: Re:



Да, вверху немного намудрил с цитированием. Вот как надо (кстати и остальные цитаты - не текст самого Мышонка)



 цитата:
Иными словами это не только что открытый признак надвигающегося апокалипсиса и не сверхсекретное биологическое оружие. Тут можно задуматься: если за 47 лет вирус не мутировал и не уничтожил треть населения Земли, то учёные и врачи должны были знать или хотя бы догадываться, что такое развитие событий сейчас не более вероятно, чем год или два назад.



Вот ведь какой догадливый товарищ. Просветил темных академиков с профессорами. Спасибо должны ему сказать.
Между прочим, вирус птичьего гриппа существует не 47 лет, а намного дольше. Но он действительно способен меняться ("мутировать") , что делает некоторые его разновидности несколько более опасными. Нынешняя вспышка гриппа среди птиц вызвана как раз такой разновидностью, которой видимо раньше не было.

Вот взято с вайта ВОЗ: "Поведение вируса в его природном резервуаре (дикие водоплавающие птицы), вероятно, меняется. Падеж весной 2005 г. свыше 6 000 перелетных птиц в природном заповеднике центрального Китая, вызванный высоко патогенным вирусом H5N1, был в высшей степени необычным и, возможно, беспрецедентным событием. В прошлом падеж перелетных птиц в таких больших количествах, вызванный высоко патогенными вирусами, случался только дважды: в Южной Африке в 1961 г. (H5N3) и в Гонконге зимой 2002-2003 гг. (H5N1)."



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 14:00. Заголовок: Re:


terminator пишет:

 цитата:
Видимо, в ситуации ЧП человечество должно наделить неограниченными полномочиями не ученых, а веганов.


ну Терминатор, поверь, человек, который это писал - не дурак И дело не в объекте, обличенном полномочиями, а в степени их неограниченности Видимо он хотел сказать, что информация предоставляется заведомо ложная, или полуправда + нагнетание паники. А что, этого нет? И что, в корпорациях, кровно заинтересованных в переделке рынка мясной продукции нет ученых? И потом, ученый ученому - рознь, и кушать им тоже хотца
terminator пишет:

 цитата:
Я считаю, что, несмотря на некоторое преувеличение опасности гриппа (в которой все же серьезные ученые не виноваты, а тем более не виноваты военные), всё же лучше сохранять бдительность и быть готовым ко всем возможным сценариям, даже маловероятным. В этом сила разума.


на счет того, кто виноват - ничего не скажу, туманно это. Случаи разные бывали уже.
А вот бдительность и готовность - это да.
terminator пишет:

 цитата:
угу. Бедный человек. По чрезвычайно плодотворной мысли всячеких зеленых, человек - это злобное существо, несущее на себе печать неизбывного первородного греха перед природой.


Терминатор, он не радикал и к людям вроде бы неплохо относится
Насчет виновности распространения вируса... не знаю, подождем, что еще Нихилус скажет, Л2М и Брант.
terminator пишет:

 цитата:
Что же , изобретение "птицеводства" и объективная необходимость перевода
на определенном этапе развития хозяйства этого самого птицеводства на промышленные рельсы - это грех? забыли спросить идеологических веганов (в тот момент вообще отсутствовавших) - а хорошо ли мы поступаем?


Ну вообще-то промышленное птицеводство - я имею ввиду крупные фермы с интенсивными методами - отнюдь не старые добрые деревенские курятники, здесь я абсолютно согласна с радикалами, называющими их концлагерями. Птица там живет не долго, но мучительно. Это и жизнью-то сложно назвать. Так, конвейер от яйца до крюка. Конечно, можно сказать, что эти птицы поколениями не жили в нормальных условиях и им травка пофиг. Но это ж не значит, что их надо содержать в условиях, параметры которых исходят исключительно из соображений выгоды, а не хотя б минимального комфорта. И насчет химдобавок - правда, есть такое.
И вообще, если честно, от твоих комментов попахивает предвзятостью , что странно - обычно ты гораздо более сдержан



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.06 15:33. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

 цитата:
Ну вообще-то промышленное птицеводство - я имею ввиду крупные фермы с интенсивными методами - отнюдь не старые добрые деревенские курятники, здесь я абсолютно согласна с радикалами, называющими их концлагерями. Птица там живет не долго, но мучительно.



Ну, так я ведь их не оправдываю - эти самые интенсивные фермы (я вообще стараюсь не работать с морально-юридическими категориями типа "вина", "оправдание" и т.п.) Я подразумеваю, что птицеводство в своем развитии неизбежно должно было пройти эту стадию. Что дальше - это зависит от развития технологий и потребностей.

мышонок пишет:

 цитата:
И вообще, если честно, от твоих комментов попахивает предвзятостью



Да, я не люблю, когда всему человечеству приписывают "вины" и "грехи", непонятно за что и непонятно, перед кем. И еще не люблю, когда тоже неизвестно в чем подозревают ученых и военных (эти две категории населения - самые активные двигатели прогресса). Если бы текст, который я комментировал был менее пафосно-обличительным, то и я бы, возможно, обратил внимание в нем на другое (например, я не спорю, что скученность птиц на птицефабриках и некоторые особенности их содержания и кормления являются факторами риска).
Действительно, относительно этого, подождем комментариев биологов-профессионалов..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 23:11. Заголовок: Re:


Пардон, у меня материнская плата полетела; посему имею некоторые компьютерные проблемы. Но лучше позже, чем никогда.

Начнем с того, что правда в подобных случаях обычно оказывается где-то посредине. Устраивать ажиотаж из-за чьих-то апокалиптических фантазий о грядущей птичьегрипповой катастрофе - занятие совершенно лишнее. Пугать народ - вообще последнее дело; практической пользы такое нагнетание эмоций не способно принести в принципе. И, кстати, очень даже вероятно, что нынешняя паника - действительно плод борьбы за рынки сбыта.
Однако же в ВОЗ не сидят сплошные дураки напополам с дилерами биотехкорпораций; и если они начинают уделять вопросу особое внимание - то, по-видимому, причины к тому действительно имеются. Да и сценарий возможной смены видоспецифичности вируса далеко не так смехотворен, как то пытаются представить некоторые люди. Поэтому пускать дело на самотек тоже не стоит: эффективная и испытанная по всем правилам вакцина, безусловно, нужна; нужен также некий запас готовой вакцины - а также база для ее производства, буде появится нужда в массовой вакцинации.
То есть, вывод отсюда такой: причин для паники нет - а вот причины спокойно подготовиться к возможным неприятностям есть.

Хотелось бы отдельно прокомментировать из процитированного Мышонком текста.
Сразу скажу, позитивных чувств текст не вызвал. Рациональное зерно там, в общем-то, есть - но ряд деталей практически полностью его нивелирует. Кое-что уже написал Терминатор, но я добавлю:

 цитата:
Главный санитарный врач Российской Федерации, к примеру, попросил для спасения мира миллиард рублей. Заключаться это спасение будет в уничтожении всего живого, что теоретически может переносить вирус.


Где-то в прессе довелось увидеть пресловутую программу действий, предложенную главсанврачом. Основные перечисленные в ней меры сводятся к вакцинации домашней птицы и наведении порядка с мусором и отходами. Из плановых "убийственных" мероприятий там обнаружилась только охота на диких водоплавающих в период гнездования (разумеется, с соблюдением предосторожностей: вакцинация охотников и организация утилизации отстрелянных птиц). Такая охота, согласно программе, предполагается только на водоемах, находящихся в непосредственной близости от населенных пунктов; ее цель - отпугнуть диких водоплавающих от этих водоемов, и заставить их гнездоваться в более отдаленных от человеческого жилья (и, соответственно, человеческой домашней птицы) местах. Полное истребление диких птиц при этом не подразумевается.

 цитата:
За очень короткие промежутки времени через птицефабрики проходят десятки поколений птиц, которых убивают через несколько недель после рождения, они не успевают столкнуться с тем, что называется естественным отбором.


Primo, есть некоторая разница между племенным стадом и продуктивным поголовьем. Те птицы, чья продолжительность жизни исчисляется несколькими неделями - это не те птицы, которые участвуют в размножении. Уж не говоря о том, что далеко не всякая птицеферма самостоятельно воспроизводит поголовье - это было бы просто нерационально. В частности, под Киевом дела обстоят следующим образом: например, в Васильковском районе инкубаторный цех есть только на одной птицефабрике - прочие пользуются их услугами. В Броварском районе инкубаторных цехов два; из них один принадлежит племсовхозу, ведущему активную селекционную работу. Вообще в окрестностях Киева инкубаторных цехов менее десятка (во всяком случае, так было несколько лет тому, когда мне пришлось активно покататься по разным подкиевским курятникам). А вот птицефабрик - очень много.
Кстати, поделюсь некоторыми личными впечатлениями от санрежима в этих инкубаторных цехах: попасть туда для постороннего человека не легче, чем зайти с улицы в палату реанимации. Сам цех находится в отдельном здании, отдаленном от всех остальных строений птицефабрики. В большинстве случаев дверь этого здания запирается изнутри: чтобы попасть туда, нужно звонить в имеющийся возле входа электрический звонок. Для сотрудников предусмотрена бытовая комната с душевой; они полностью переодеваются перед тем, как приступить к работе. Яйца перед закладкой сортируются в отдельном помещении, после чего дезинфицируются; инкубаторы и прочее оборудование после вывода цыплят тоже моются и дезинфицируются. Раз в год проводится так называемый санразрыв: цех полностью останавливается и подвергается тотальной дезинфекции. Это все - не выдержки из абстрактных санитарных норм, а виденное собственными глазами.
Secundo, значение естественного отбора в племенном стаде, разумеется, снижено по сравнению с таковым в естественных популяциях. Но все же оно не сводится к нулю; да и не следует забывать об отборе искусственном. Конечно, один из основных критериев искусственного отбора - это продуктивные признаки; но заведомо слабую птицу тоже никто на племя оставлять не будет.
Продолжение следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 23:12. Заголовок: Re:


Продолжение.

 цитата:
...это потенциальная среда для развития уже существующих или рождения новых вирусов или бактерий, изначально имеющих иммунитет к антибиотикам


Для начала: кормление птицы антибиотиками в профилактических целях, если не ошибаюсь, не является непременным условием промышленного птицеводства; другое дело, что в наших широтах подобная практика вполне может быть распространена, ибо так в некоторых отношениях проще жить. Поэтому дальше я буду исходить из условий на ферме, где птице дают для профилактики лекарственные препараты. Итак:
Primo, не следует забывать, что, хотя скученность птицы на птицефабрике благоприятна для распространения инфекций - однако изолировать промышленно разводимую птицу от инфекций, привносимых извне, гораздо легче, чем птицу свободноживущую. На то существуют санитарные нормы; и мне довелось бывать на птицефабриках, где они действительно соблюдаются. Secundo, возникающую на промышленной ферме эпидемию легче локализовать; соответственно, наш гипотетический нововозникший устойчивый к медикаментам патоген при должной постановке дела попросту не получит распространения - он будет уничтожен вместе с заболевшей птицей. А должная постановка дела в птицеводстве встречается не только в теории; опять-таки, говорю о том, что доводилось видеть лично. Вот хронические, вялотекущие или скрытые инфекции - те да, от тех при промышленном разведении действительно избавиться сложно; но только в данном случае об этом речь не идет - опасный для человека вирус для кур тоже гибелен.
Между прочим, если уж на то пошло, то как раз выработанная в процессе естественного отбора устойчивость некоторых видов диких водоплавающих к данному вирусу представляет куда более серьезную опасность в эпидемиологическом отношении. Так происходит, потому что здоровые носители распространяют вирус на большие расстояния (птицы они, как-никак, перелетные). При этом они контактируют с немигрирующей дикой орнитофауной, заражают ее; ну а дальше уже - процесс пошел...

Очень неприятно, что автор не избежал достаточно примитивной демагогии (тем более что, судя по Вашему отзыву - речь идет о достойном уважения человеке; кстати, если не секрет - о ком именно?). Я сейчас вот о чем:

 цитата:
Не будем уж говорить о тех астрономических суммах, которые заработали и ещё заработают на птичьем гриппе многочисленные лаборатории по всему миру. Во всяком случае желание спасти человечество безвозмездно или хотя бы со скидкой ни у одной организации не возникло.


Интересно, автор вообще отдает себе отчет в том, в какие суммы выливается себестоимость биомедицинских исследований??? Не спорю, получение большого финансирования по гранту выгодно и самим исследователям, ибо это их зарплата; но она отнюдь не астрономическая. Зато оборудование/реактивы/расходные материалы действительно очень дороги. Времена, когда можно было заниматься наукой на уголке кухонного стола в свободное от основной работы время, прошли давно и безвозвратно. Так что "безвозмездно или со скидкой" не получится: счастливых наследников дядюшки-миллионера, способных профинансировать работу за свои личные средства, среди исследователей, мягко говоря, не наблюдается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 23:27. Заголовок: Re:


L2M пишет:

 цитата:
Очень неприятно, что автор не избежал достаточно примитивной демагогии (тем более что, судя по Вашему отзыву - речь идет о достойном уважения человеке; кстати, если не секрет - о ком именно?).


один жж-фрэнд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 23:54. Заголовок: Re:


Кстати, нашла я первоисточник. И почитала комментарии... мда... впечатление гнетущее. Не знаю, может в других отношениях этот человек действительно умен; возможно, он также обладает массой других положительных качеств - здесь уж Вам виднее, - но в данном случае исповедуемая идеология полностью, причем полностью затмила ему глаза. Особенно порадовала навязчивая идея про окаянных ученых, кои вот специально назло всему миру якобы выдумывают несуществующие проблемы и выбирают наихудшие из возможных пути их решения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 00:29. Заголовок: Re:


да, меня это тоже настораживает несколько


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет