Отправлено: 14.03.06 15:58. Заголовок: Воронам объявлена война.

 Отправлено: 03.04.06 18:40. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи.

ВорОны. И точка. Стрельба по перечисленным видам птиц порицается в обществе кроухантеров. Ибо нужно дифференцировать кроухантера и беспредельщика, купившего пневматическую винтовку. . У первых какой-никакой, а всё же кодекс чести. У вторых - только юношеское желание пострелять по живым.

Чаще всего, кроухантеры - это вполне состоявшиеся люди от 25 лет и выше. А вот беспредельщики - пацанва 14-18 лет.

 Отправлено: 03.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти.

А я слышал историю, что марсиане на Красной площади высадились...

Мой кот умер никуда не уходя. На кресле, где всегда спал.

 Отправлено: 03.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают.

Не та точка зрения. Кроухантеры бьют ворон не за их вредность и т.п. Бьют ради удовольствия. И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. И никакая компьютерная стрелялка не заменит и 1% ощущений, возникающих при охоте. И, кстати, не вид крови важен, на что вы пытались давить в каком-то сообщении. Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия.

Что касается меня: я - за разумную зоозащиту. Без фанатизма и уравниловки с животными.

 Отправлено: 03.04.06 18:57. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

голубей ведь тоже не за один день уничтожили...

У голубей было множество уязвимых мест, которых нет у ворон. Просто удивительно, что такие многочисленные птицы имели столь узкие предпочтения. Например, они гнездились только крупными колониями только на определенных видах деревьев. причем приступать к размножению они могли только если их собиралась определенная критическая масса. Мелкие группы голубей почти не размножались - что и помешало разводить их в неволе. Потом, в кладке у них чаще было только одно яйцо.
Кроме того, они были привлекательны для охоты. так как были съедобны.
У ворон этих узких мест нет. И истребить их намного сложнее. Даже гипотетические масштабные мероприятия проводимые в гродах, не коснутся ворон в сельской местности.

Кроме того, в 19 веке не было красной книги. Сейчас есть и если численность ворон (гипотетически) упадет ниже определенного уровня, их возьмут под охрану. А странствующего голубя взяли под охрану слишком поздно.

 Отправлено: 03.04.06 19:13. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно.

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....

 Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....

Сила воли - это, конечно, хорошо. Но вопрос - зачем, если из кроухантинга вытекают 2 пользы? Первая - личная: удовлетворение охотничьего инстинкта. Вторая - польза для природы. Мааааленькое действие по исправлению уже испорченного природного баланса. Пусть даже через смерть.

 Отправлено: 03.04.06 23:32. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении.

это не те, которых съели поголовно? во, не родись вкусным!

 Отправлено: 03.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу

господи, какие-то ужасы... фига се стая!!! так и представляю - тьма, бесшумно лавиной падающий сверху помёт, редкие прохожие в панике бегут по улицам в поисках убежищ, плач детей и дворников... ужос, ужос...

 Отправлено: 03.04.06 23:36. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Ибо нужно дифференцировать кроухантера

ты специально зеленым выделил?

 Отправлено: 03.04.06 23:38. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

У вторых - только юношеское желание пострелять по живым.

психологи по ним плачут

 Отправлено: 03.04.06 23:39. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия.

а кто еще

 Отправлено: 03.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех.

ну не знаю, лично меня как-то не сподобила наверное я мутант

 Отправлено: 04.04.06 00:09. Заголовок: Re:

цитата:

фига се стая!!!

Кстати, по доступным описаниям - где-то так оно и выглядело; потыкаться на улицу во время пролета стаи не стоило (одежду потом не достираешься). А во время ночевки массы голубей частенько обламывали ветви деревьев.

 Отправлено: 04.04.06 00:56. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

а кто еще

Кошки. Инстинкт есть, жрать не хотят, но ловят и душат. А потом штабельками к хозяину носят. Или играют с мышью, а потом придушивают и теряют интерес. Личные наблюдения. Думаю, и большинство кошачих тоже.

Где-то ещё слышал, что и голуби тоже.

 Отправлено: 04.04.06 00:57. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ты специально зеленым выделил?

Так и думал - кто-то обратит внимание :)

 Отправлено: 04.04.06 01:14. Заголовок: Re:

Помню, когда то у нейробиологов на форуме обсуждали вопрос - охотятся ли животные ради удовольствия. Пришли к выводу, что на современном уровне развития нейробиологии такое предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть: ведь "охота без видимой рациональной причины" и "охота ради удовольствия" - это не обязательно одно и то же; а достоверно установить мотивацию и для человека-то бывает проблематично - что уж тут о животных говорить.

Кстати, ловля мышей и складирование их штабельками - это форма социального поведения кошек; своего рода "услуга" для хозяина.

 Отправлено: 04.04.06 01:28. Заголовок: Re:

вот хорь в курятнике или волк в овчарне точно убивают ради удовольствия. Это у них короткое замыкание в мозгах происходит от обилия добычи. Убьют всех , а унесут - одну. А потому что у хищников наследственная мотивация охоты самостоятельна и часто отделена от чувства насыщения, и подкрепления требует не в виде набитого желудка, а просто в виде убийства жертвы, типа игрового.
У человека такой наследственной программы нет или почти нет. У него все идет через абстрактный азарт и стремление к победе или доминированию.

 Отправлено: 04.04.06 01:43. Заголовок: Re:

Послушал запись своего (и не только) голоса в момент эээ... ну, понятно чего. Такое ощущение, что азарт крышу срывает капитально. Руки, глаза отрабатывают всё чётко, на автомате: взвели, дослали, проконтролировали ТБ, изготовились, выбрали цель, огонь -- это помнишь, как дважды два. А вот комментарии, эмоции, щенячий восторг... в записи себя не узнаёшь.

 Отправлено: 04.04.06 01:56. Заголовок: Re:

Терминатор, вот как раз не факт, что ради удовльствия; это все же недоказуемо. "Крышу сносит" - это да; но здесь также возможна и высоковероятна совсем другая мотивация. Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть". Это у волков. Хорьки же попросту предпочитают мозг мясу. Гурманы.

В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..."

 Отправлено: 04.04.06 11:05. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть

Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами.
Хотя в начале бы неплохо прояснить сам термин "удовольствие"... Если его как следует проанализировать, может чистое "удовольствие" - это вообще фикция.
А насчет хорька - дело темное, потому что источники противоречивые. Потому как народно-фольклорные. Впрочем, не спорю - мозги он любит... Возможно, случаи когда находили убитых, но не съеденных птиц, обясняются тем, что хорька спугивали до того, как он начинал есть мозги....