Отправлено: 26.01.06 00:21. Заголовок: Редкие птицы в Москве!

Вот какая красота прилетает на место, заботливо очищенное от московских серых ворон (авторы фотографий Dentist и Venalainen).

 Отправлено: 26.01.06 01:12. Заголовок: Re:

Ага. Все понятно. Ястреб прилетел чтобы сожрать свиристеля. Восстановили природную пищевую цепь в одном отдельно взятом дворе. Хотя ястреб какой то грустный. (Это один и тот же?Перепелятник? Что-то кажется небольшим. Хотя тут я не большой спец).
Ну, наверное, и тех и других вороны могут достать при желании. Но вроде бы свиристель не так от них зависит в кормовом смысле. Но ястребов вороны достают, если нападают кучей. Они ж враги по жизни.

 Отправлено: 26.01.06 05:03. Заголовок: Re:

Судя по размерам, это тетерявятник. Он мог запросто за воронами или голубями в Москву пожаловать. Птица и правда редкая. А свиристели в Москве на зимовке, птички они северные и к весне на север потянутся. Рябина, мелкая ранетка это самый их корм зимой.

 Отправлено: 26.01.06 11:50. Заголовок: Re:

Стая ворон безо всяких проблем гоняет тетеревятника в хвост да гриву.

 Отправлено: 26.01.06 12:17. Заголовок: Re:

На фотографиях не один и тот же ястреб.
Сегодня посмотрел топик (он для незарегистрированных на ВОЛПО-сайте закрыт) - отстрел ворон действительно привлекает практически вытесненных птиц во дворы. Снегири, свиристели, ястребы-тетеревятники и перепелятники, совы, дятлы, поползни - появляются именно в тех дворах, где производится зачистка от ворон.

 Отправлено: 26.01.06 14:38. Заголовок: Re:

Ох не знаю, у нас в парке (Кузьминский лесопарк) каждой твари по паре. Снегирей сегодня видела, синиц полно, и еще какую-то птаху видела, ужасно красивую - размером и окрасом похожа на синицу, только отметины голубого цвета.
А сова или ястреб во дворе жилого дома... ? Лично я за ворон.

 Отправлено: 26.01.06 15:02. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

только отметины голубого цвета

---

может быть синица-лазоревка

мышонок пишет:

цитата

---

Лично я за ворон

---

А как решать в размахе города? Референдумом?
Наверное, правильно просто держать птичью фауну под спецконтролем. Чтобы соблюдать баланс между видами. Кстати, те же ястребы когда то считались вредителями охотхозяйств наравне с воронами и подлежали отстрелу. А сейчас ястребов надо защищать от ворон, получается. Но может быть не всегда?

 Отправлено: 26.01.06 15:21. Заголовок: Re:

Ага. А когда-то волки считались вредителями. А теперь от оленей будем колючей проволокой огораживатся.

 Отправлено: 26.01.06 15:49. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А теперь от оленей будем колючей проволокой огораживатся

---

Я понял, о чем Вы. Но волки бы тут не помогли бы на сто процентов. И потом их бы тоже пришлось регулировать. Особенно где людей много живет. потому что для волка человек или домашнее животное - иногда намного более легкая добыча, чем олень.
Так что без вмешательств не обойтись. Охота - одно из них.

Так и с птицами в городе. Надо ситуацией активно владеть и управлять.

 Отправлено: 26.01.06 16:01. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Надо ситуацией активно владеть и управлять.

---

, разделять и властвовать

 Отправлено: 26.01.06 16:03. Заголовок: Re:

Интересно, а хищные млекопитающие считаются вредителями охотхозяйств?

 Отправлено: 26.01.06 16:21. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Интересно, а хищные млекопитающие считаются вредителями охотхозяйств?

---

Не все. Считаются, например, волки. Разрешено истребление волков где угодно и практически любыми методами.

Не так уж и много официальных охот.вредителей - волки, вороны да бродячие собаки/кошки. Это по общероссийским законам. Есть разные местечковые отклонения от правил в тех или иных субъектах РФ.

 Отправлено: 26.01.06 16:24. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата

---

Не все. Считаются, например, волки.

---

Ага. Значит, конкурентов мочим

 Отправлено: 26.01.06 16:25. Заголовок: Re:

http://talks.guns.ru/forummessage/82/116527-0.html

О, свежак.
Ястреб поселился на расчищенных кроухантером просторах и начал хозяйничать.

 Отправлено: 26.01.06 17:14. Заголовок: Re:

Вывод ясен - если будет много ястребов - надо и их регулировать.
Вообще, похоже после того как ястребов и луней перестали считать вредителями, в природе им живется неплохо. Опять же местами упадок сельского хозяйства - спад использования ядохимикатов, через грызунов они травились - тоже помог.

 Отправлено: 26.01.06 21:33. Заголовок: Re:

Я сокола в подмосковье минут 10 в прицел разглядывал. Красивый, зараза. Потом он начал за ствол дерева ныкаться. Выстрелил по ветке в метре от него, думал выйдет. Улетел. Смотрел как они парой поля прочесывают. Прям как в Мире Животных :)

 Отправлено: 26.01.06 22:02. Заголовок: Re:

А вот я всяческих пернатых систематически в окно наблюдаю. У нас институт под самым лесом стоит - соответственно, лесные птицы осенью/зимой периодически наведываются на березу под окнами. Точнее, не на саму березу - а на вымахавшую до непристойных размеров виноградную лозу неведомого сорта, благополучно зимующую в нашем климате без всякого утепления, и хорошо при этом плодоносящую. Кого там только не было Естественно, речь идет о нехищниках (для хищников наш виноград как-то не особо привлекателен ). Хотя... один раз мы там наблюдали парочку сов. Жаль, сфотографировать не вышло - они в самой гуще ветвей сидели.

 Отправлено: 29.01.06 07:00. Заголовок: Re:

Я вчера такого красавца видел. С самой верхней фоты.
Наблюдал в прицел с 30м .
Может сегодня ворону ему подкину, а то вчера какую-то птаху терзал на ветке.
Чёрт, не удалось взять в кредит пятницу цифровик(небольшая проблема с моим банком), а то бы сфоткал.
Ещё видел дятла, вчера же, в городской черте.
А свиристеля наблюдал неделю назад.

 Отправлено: 30.01.06 13:09. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

(Это один и тот же?Перепелятник? Что-то кажется небольшим. Хотя тут я не большой спец).

---

Что, не заложили в программу?!

Андрей S.

Ну давайте уничтожим всех, кто нам не по нраву! Срочно небходимо сделать все, что бы истребить волков, ворон и др. и т.п.! Тогда Андрею С. станет спокойно на душе! Аминь!

 Отправлено: 30.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Таш,
Мне лично с наличия или отсутствия волков ни холодно, ни жарко.
Получаю удовольствие от охоты - факт. Просто дополнительно приятен тот факт, что охота на вредителей приносит пользу.

Да, убийство - кладезь удовольствия. Только не для всех. Эх, ну честен я, честен :)

 Отправлено: 30.01.06 17:49. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Что, не заложили в программу?!

---

Опознавание видовой принадлежности птиц заложено, однако для второстепенных баз данных отводиться ограниченный объем и фреймы идентификации птиц небольшие. Поэтому в данном случае на основании ограниченной информации, полученной от фотографии, было возможно определение только родового статуса, а точное определение видовой принадлежности было невозможно.
Просто есть более важные "программы", для которых резервируется память.

 Отправлено: 31.01.06 11:49. Заголовок: Re:

terminator

А что ж так слабенько-то Надо совершенствоваться, уважаемый робот, а то как-то потеряете авторитет, как вид КИБОРГ СОВЕРШЕННЫЙ!

 Отправлено: 31.01.06 11:58. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата

---

Да, убийство - кладезь удовольствия. Только не для всех. Эх, ну честен я, честен :)

---

А по-моему обыкновенные понты! Я вообще-то думала, что смысл спортивной охоты - это не убийство зверя, сам выстрел, это естественная развязка охоты, но не смысл ее! Удовольствие возникает в процессе выслеживания, особенно крупного зверя (уж никак не ворону), скрадывания, это ведь, действительно самое трудное в настоящей охоте, а выстрел - самое легкое! А если лично для вас важен непосредственно сам выстрел и процесс ОСОЗНАНИЯ смерти живого существа, то ОООООЧЧЧЧЕНЬЬ сомневаюсь в вашей охотничьей компетенции, если можно так выразиться! Тогда для вас действительно только вороны и подойдут!

 Отправлено: 31.01.06 12:11. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Надо совершенствоваться, уважаемый робот, а то как-то потеряете авторитет, как вид КИБОРГ СОВЕРШЕННЫЙ!

---

Надо, надо. Впрочем, во-первых, завоевание "авторитета" - тоже не первоочередная цель.
Во-вторых, абсолютно совершенен только Бог монотеистических религий.
И у киборгов бывают недостатки и слабые места.

 Отправлено: 31.01.06 12:29. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

И у киборгов бывают недостатки и слабые места.

---

Дык чем же тогда роботы лучше людей?

 Отправлено: 31.01.06 12:30. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

А по-моему обыкновенные понты! Я вообще-то думала, что смысл спортивной охоты - это не убийство зверя, сам выстрел, это естественная развязка охоты, но не смысл ее! Удовольствие возникает в процессе выслеживания, особенно крупного зверя (уж никак не ворону), скрадывания, это ведь, действительно самое трудное в настоящей охоте, а выстрел - самое легкое! А если лично для вас важен непосредственно сам выстрел и процесс ОСОЗНАНИЯ смерти живого существа, то ОООООЧЧЧЧЕНЬЬ сомневаюсь в вашей охотничьей компетенции, если можно так выразиться! Тогда для вас действительно только вороны и подойдут!

---

Да всё верно. Смерть животного - это только развязка, точка. Но неотъемлимая -- без неё никак! Фотоохота же удовольствия не приносит.
А насчёт вороны - если считаете, что её взять легко -- попробуйте :)
Только не тайно из автомобиля (мне такое тоже не нравится), а в открытую. Это она только простого человека на 3 метра подпустит. Охотника же "сторожевые" вороны держат на 50 метрах минимум и устраивают шухер при малейшей опасности. Так что при ходовой охоте и с хорошим оружием результат далеко не всегда положительный.

 Отправлено: 31.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Андрей S.

Пробовала! :) Только это "было давно и неправда..." А вы приезжайте к нам поохотиться на медведей (если на этих зверюг еще не охотились) и если вы думаете, что медведя взять легче вороны, попробуйте! :) Только чур ворон наших не стрелять! А если серьезно, то ну никак не могу воспринять мужчину, как МУЖЧИНУ если он ходит, стреляет ворон, считает себя "спасителем человечества от мерзких тварей" и думает, что это сложно и круто (я не имею ввиду лично вас, хотя может и вы такой же )!

 Отправлено: 31.01.06 12:58. Заголовок: Re:

Андрей S.

Ну люблю я этих птиц, люблю! Красивые и умные чертовки! А еще: "... Не умеешь воскрешать, не спеши осуждать на смерть..."

 Отправлено: 31.01.06 13:19. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Дык чем же тогда роботы лучше людей?

---

Ну, тем, что недостатков намного меньше, их первопричины на практике возможно установить, они обычно не имеют необратимый характер и при необходимости могут быть исправлены.

 Отправлено: 31.01.06 13:55. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата

---

Просто дополнительно приятен тот факт, что охота на вредителей приносит пользу.

---

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Ну люблю я этих птиц, люблю! Красивые и умные чертовки!

---

Пардон за вмешательство в эстетическую дискуссию, однако должен заметить, что есть некоторый процент вероятности, что высокие договаривающиеся стороны говорят о разных воронах. Как известно, орнитологи утверждают, что для Камчатки, где проживает уважаемая Таш2035, свойственны черные вороны (Corvus corone Linnaeus, 1758), в то время как уважаемый Андрей С., если конечно он постоянно проживает в Европейской части России, возможно, лично знаком только с серой вороной - Corvus cornix Linnaeus, 1758.
Впрочем, возможно эстетическое влияние окраски в данном случае не играет роли, так как вышеозначенные вороны в других аспектах и свойствах почти не отличаются, и вообще иногда считаются одним видом.

 Отправлено: 31.01.06 14:19. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Дык чем же тогда роботы лучше людей?

---

Тем, что у них есть две заветные кнопки: Вкл. и Выкл. Очень удобно, как думаешь?

 Отправлено: 31.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Пробовала! :) Только это "было давно и неправда..." А вы приезжайте к нам поохотиться на медведей (если на этих зверюг еще не охотились) и если вы думаете, что медведя взять легче вороны, попробуйте! :) Только чур ворон наших не стрелять! А если серьезно, то ну никак не могу воспринять мужчину, как МУЖЧИНУ если он ходит, стреляет ворон, считает себя "спасителем человечества от мерзких тварей" и думает, что это сложно и круто (я не имею ввиду лично вас, хотя может и вы такой же )!

---

Ну почему же воронобоям постоянно пытаются привязать какие-то дополнительные ярлыки типа "спасителей ч от м.т", "(не)настоящих мужчин" и т.п, а? Допустим, вам нравится съесть торт со взбитыми сливками, покататься на лошади или выпить пива. А вот мне нравится отстреливать ворон. Это просто удовлетворение одного удовольствия из того набора, который имеет каждый человек.

 Отправлено: 01.02.06 12:24. Заголовок: Re:

Андрей S.

Довольно странное с вашей стороны сравнение, получается что вот так просто, как это сделали вы, можно обьяснить и людей, которые действительно издеваются над животными (простите за впадание в крайности), т.е. представьте себе, что на форум придет человек, который любит сжигать кошек! Ну любит и все! Мы, например любим клубнику, а он кошек сжигает заживо, это просто удовлетворение одного удовольствия из того набора, который имеет каждый человек И еще, уважаемый Андрей, это вполне НОРМАЛЬНАЯ (я не говорю ОБЩАЯ, но НОРМАЛЬНАЯ) оценка женщиной(девушкой) мужчины (юноши), как "НЕНАСТОЯЩИЙ" мужчина, исходя из наблюдения за сферой его увлечений! Не забывайте, пожалуйста, что практически АБСОЛЮТНО любое хобби (увлечение) чем-либо рождается в зависимости от потребностей человека в данный период его жизни, так же увлечение возникает на основании каких-либо эмоциональных переживаний, но в любом случае влияют так же и характер и темперамент и образ жизни! Так вот, "скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты...", "скажи мне чем ты увлекаешься и я скажу тебе кто ты..." Все очень просто! Разница лишь в том, что женщинам нравятся разные мужчины, кому-то "супермены", кому-то воронобои... (заранее извиняюсь, если чем-то задела )

 Отправлено: 01.02.06 12:25. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Тем, что у них есть две заветные кнопки: Вкл. и Выкл. Очень удобно, как думаешь?

---

А мне интересно, кто же Терминатора нашего на ночь выключает?

 Отправлено: 01.02.06 12:28. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Впрочем, возможно эстетическое влияние окраски в данном случае не играет роли, так как вышеозначенные вороны в других аспектах и свойствах почти не отличаются, и вообще иногда считаются одним видом.

---

Дорогой Терминатор, ну не знаю, кто там не отличается от кого, но почему-то наши вороны заметно крупнее, чем серые ! А еще у нас есть вОроны, вот они действительно просто ОГРОМНЫЕ!

 Отправлено: 01.02.06 14:52. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Дорогой Терминатор, ну не знаю, кто там не отличается от кого, но почему-то наши вороны заметно крупнее, чем серые ! А еще у нас есть вОроны, вот они действительно просто ОГРОМНЫЕ!

---

Что ж может быть, может быть, впрочем даже подвиды одного вида могут сильно варьировать в размерах. Слоны, волки, медведи и люди, наконец - пигмеи и масаи из Африки тому пример.
А вОроны и правда больше ворон. Кстати, вОроны живут по всей России, и везде они -довольно крупные птички.

Таш 2035 пишет:

цитата

---

А мне интересно, кто же Терминатора нашего на ночь выключает?

---

Это вопрос к Мышонку?
Ну, в моем случае она вряд ли в курсе.
И потом, не у всех.... э-э-э, скажем так, киборгов, есть 2 заветные кнопки. У некоторых даже и одной нет - скажу по секрету. Ну, там все зависит от конструкции.

 Отправлено: 01.02.06 15:11. Заголовок: Re:

Так, так, ловко ушли от вопроса
terminator пишет:

цитата

---

Ну, в моем случае она вряд ли в курсе.

---

вот именно

 Отправлено: 01.02.06 15:39. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Так, так, ловко ушли от вопроса

---

А то! Киборги вообще очень ловкие бывают. Знаете ли, помогает - в боевых-то условиях!

 Отправлено: 01.02.06 15:54. Заголовок: Re:

Хм. А вот интересно, может ли робот сам себя выключить? Это ведь будет противоречить 3-м законам?

 Отправлено: 01.02.06 16:27. Заголовок: Re:

Для народа. На Камчатке нет серой вороны. Там живет хоть и близкий, но другой вид - черная ворона. Черные вороны менее синантропны и не имеют многих "мерзких" повадок серой вороны.

 Отправлено: 01.02.06 18:34. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Хм. А вот интересно, может ли робот сам себя выключить? Это ведь будет противоречить 3-м законам?

---

Почему же сразу трем? Только третьему, самому необязательному закону. Может сложиться ситуация, когда робот поймет, что он должен выключить себя, чтобы выполнить предписания главных законов - первых двух. И он выключит. Например, человек прикажет роботу "Выключись" - и робот обязан подчиниться. Выполняя 2 закон. Даже если человек скажет - "Убей себя", робот должен это сделать (только если последствия этого действия не будет противоречить 1-му закону).
Трудность в том, что не все роботы технически cмогут уметь себя на время отключать.

 Отправлено: 01.02.06 20:02. Заголовок: Re:

А, я неправильно выразилась. Может ли робот самостоятельно принять решение выключить себя?

 Отправлено: 01.02.06 20:25. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А, я неправильно выразилась. Может ли робот самостоятельно принять решение выключить себя?

---

Имеется в виду - выключить без прямого приказа человека? Может, если это предусмотрено технически и диктуется обстоятельствами. Например, робот осознает, что его активное функционирование наносит вред человеку - тогда, подчинясь 1-му закону, он себя выключит.

 Отправлено: 02.02.06 13:44. Заголовок: Re:

terminator

Так кто вами-то командует? Получается, что вы всего лишь марионетка в чьих-то руках ?Очень жаль вас... Хотя, скорее всего нашу человеческую жалость вам не понять...

 Отправлено: 02.02.06 14:29. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Так кто вами-то командует? Получается, что вы всего лишь марионетка в чьих-то руках ?Очень жаль вас... Хотя, скорее всего нашу человеческую жалость вам не понять...

---

Хм, киборги - не "тупые" азимовские роботы-рабы. В них "три закона" не встраивают.

А жалость и прочие чувства - почему же не понять? Все это ведь разные процессы производства, обработки, интерпретации информации. Ничего невозможного.

 Отправлено: 02.02.06 14:43. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

В них "три закона" не встраивают.

---

А кто не встраивает-то? О, я понимаю, сверхсекретная инфа! А я тоже хочу себе киборга! Где взять ?

 Отправлено: 02.02.06 14:48. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Хм, киборги - не "тупые" азимовские роботы-рабы. В них "три закона" не встраивают.

---

Ну почему же "тупые" Помнится, для них даже штатного робопсихолога держали
Скажите, а у киборгов интеллект совершенно искусственный?

 Отправлено: 02.02.06 15:57. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Ну почему же "тупые"

---

Тупые в кавычках. Они - только дополнение к человеку, их интеллектуальная мощь жестко ограничивается тремя законами. Они не свободны в поступках, и даже в мыслях. С ума вот сходили. А все законы.

мышонок пишет:

цитата

---

Скажите, а у киборгов интеллект совершенно искусственный?

---

Подразумевается - есть ли в разуме киборга что-то, возникшее естественным путем? Ну, ясно же, что это зависит от происхождения киборга. Если киборг был раньше человеком, то - все может быть...