цитатаИ не надо мне говорить, что одно дело "безобидное собирательство" и совсем другое - стрельба по "живым существам". Это суть явления одного порядка! И там, там - азарт, адренилин, усилия для достижения цели, успех (или неудача), эмоции и (в идеале) глубокое удовлетворение от достигнутого!
Дорогой, ну придется все-таки мне Вам сказать, что путать палец с..эээ... ногой не стОит! Это совсем не суть явления одного порядка! Собиратель монет не приносить смерть другим живым существам (если, конечно, он не убивает других людей ради парочки очень ценных ммонеток)! Я уже говорила, что подобным образом можно оправдать и другие "увлечения", например нравится одному челу стрелять по другим своим сородичам, это конечно незаконно, но что делать, раз человеку нравится! "И там, и там - азарт, адреналин,...... эмоциии ....." Правда странное сравнение? А Вы привели такое же! Я не собираюсь никого оскорблять и "исходить пеной", но хобби на крови, которое зовется спортивной охотой вызывает у меня глубокое негативное чувство неприязни и отвращения к подобному роду деятельности!Прошу меня извинить, но лица, занимающиеся подобным также, к сожалению, не могут вызывать у меня положительных или уважительных эмоций, и, исходя из специфики подобного хобби, не стоит путать его с собиранием марок или монет!
цитатаЯ уже говорила, что подобным образом можно оправдать и другие "увлечения", например нравится одному челу стрелять по другим своим сородичам,
Не надо, однако, передергивать... Ведь я же в самом начале своего топика указал, что единственным ограничением для свободы человека признаю непречинение вреда другому человеку. ЧЕЛОВЕКУ! Животных включать в рамки этого ограничения..? Зачем, простите? Лишь потому, что они тоже боль чувствуют? Так ее и комар, прихлопнутый на лбу, чувствует. А настоящий охотник всегда старается стрелять наповал, не причиняя лишних мучений дичи. Пардон, увлекся... понимаю, что Вам такое читать, мягко говоря, не совсем приятно. Но нельзя же ставить в один ряд людей и неразумные создания! И если уж на то пошло, судьба кабана, поймавшего пулю охотника, предпочтительнее судьбы домашнего Борьки, которого зарежет тот, кто растил и кормил. У Борьки вообще никаких шансов - живет ради смерти. А кабан может убежать, спрятаться, тому же охотнику брюхо вспороть, в конце концов! Ну скажите откровенно, Таш, есть разница между мужиком, идущим на медведя с рогатиной, и "охотником", стреляющим зверье с вертолета? Или Вы будете к обоим относиться одинаково презрительно?
Такое крупное существо, как человек. не могло бы прокормиться собирательством ни в степи, ни в лесу, ни в тундре. Да и в саванне численность первобытных людей была очень невелика. Чтобы увеличивать численность, расселяться, осваивать новые ландшафты, нужно было расширять свою экологическую нишу — найти новые способы добывать пищу. Спектр питания современного человека необычайно широк-от почти исключительной плотоядности эскимосов до почти полного вегетарианства некоторых племен в Индии. Схематизируя процесс расширения ниши, выделяют этапы охоты, скотоводства, земледелия и индустриального производства. Но одно дело этапы развития общества и совсем другое-сам факт открытия того или иного способа добывать пропитание. Пшеницу культивировали как дополнительный источник питания уже 50 тысяч лет назад. Саванну начали регулярно выжигать (это делается для примитивных посевов) тоже 50 тысяч лет назад. Земледелие как основной источник питания некоторых племен существует 9-10 тысяч лет. И столько же лет назад уже был домашний скот — овцы, козы. свиньи. Словом, процесс освоения и охоты, и земледелия, и скотоводства шел параллельно. Только на разных этапах какое-то из занятий становилось более эффективным. В последние годы неожиданно раскрыли одну тайну современных человекообразных обезьян: изредка они охотятся на крупных животных. Если это делали и предки человека, то дальнейший переход их к охоте очень упрощался. И до сего дня у многих сытых, занятых совершенно иной деятельностью людей, проявляется инстинктивная страсть к охоте. Если мы соберем вместе самые приятные, эмоциональные компоненты, из которых слагается охотничье удовольствие, то обнаружим, что они разные у разных людей. Одни любят охотиться в одиночку, для других главное — особые отношения в коллективе мужчин-охотников. Есть любители мелкой дичи и любители опасных охот на крупного зверя. Поклонники охоты-изнурительного преследования и поклонники охоты из засады. Все эти варианты нами унаследованы. Но наш охотничий инстинкт в одном не похож на инстинкт хищного зверя: врожденных программ, методов охоты мы не имеем. Тигр от рождения знает несколько способов. как поймать и убить жертву; рысь знает, как затаиться на дереве над тропой, как прыгнуть на косулю, куда вонзить когти и куда-клыки: сокол знает, как напасть на утку и как, проносясь мимо в пике, рассечь ее одним когтем. В течение жизни они совершенствуют искусство применять программы. а не выдумывать новые. Врожденная же программа человека побуждает его только подкрадываться, догонять, хватать, возможно, чем-то ударить. Человек сам находил методы охоты, частично наблюдая действия настоящих хищников, но в основном изобретая новые. Именно это качество позволило ему не конкурировать с другими хищниками. И у некоторых племен нет ненависти к хищникам, которая так сильна у скотоводов.
Е.Дольник. Полный текст статьи http://www.ethology.ru/library/?id=45
Таш, да бесполезно спорить. Да и смысл? Ну как ты докажешь человеку, что убивать из прихоти - зло? Ну не хочет он идти вразрез с инстинктом - тут хоть убейся, а он будет стоять на своем. Тем более, если закон разрешает. Ну и фиг с ним, пускай живет как может.
цитатаНу скажите откровенно, Таш, есть разница между мужиком, идущим на медведя с рогатиной, и "охотником", стреляющим зверье с вертолета? Или Вы будете к обоим относиться одинаково презрительно?
Боже, ну ЕСТЕСТВЕННО, есть разница, Теодор! Есть огромная разница между этим мужиком и, например, ээээ.... даже не знаю, как его помягче назвать... вообщем, кто ворон ходит стреляет, да еще и лицемерно мотивируя это тем, что вороны, мол, вредны для окружающей среды! У мне никак не идет из головы один сюжет, там, где "доблестные охотники" из своих ужасно дорогих и любимых стрелялок расстреливали сусликов в степи, так, что они в клочья разлетались! Вы можете сказать, что для суслики смерть мгновенна, не буду спорить, но НЕДОЧЕЛОВЕК, который этим способен заниматься вызывает у меня не столько чувство брезгливости и презрения, а.... честно, если бы в состоянии аффекта была, разнесла бы его черепушку в клочья, так же, как он и сусликов добивал!Ничего, смерть мгновенная ! Это я так просто вспомнила, даже не знаю, к чему.... Теодор, можно вопрос, а Вы охотитесь с рогатиной на кабана?Медведя?
Черт! Ведь ждал этого вопроса! Сам подставился... Нет, Таш, не охочусь. А встретив как-то в горах медведя - разошлись в стороны, каждый по своим делам. Как там говорил Шариков "Чтож я, не понимаю? Слон животное полезное!" И когда королевский олень (рога на пол корпуса!) был у меня в прицеле - стрелять не стал. Что я, отморозок что-ли, такую красоту в мясо превращать... Я Вас разочаровал или как? Таш 2035 пишет:
цитатаЕсть огромная разница между этим мужиком и, например, ээээ.... даже не знаю, как его помягче назвать...
Да назовите прямо - ублюдком. Но почему Вы ставите знак равенства между ним и кроухантером? Ну попробуйте, все же, нас понять... Во-первых, у вороны больше шансов спастись (где-то 50 на 50), чем у волка под вертолетом (0). А во вторых, они и выбраны в качестве "обьекта" именно потому, что их отстрел не наносит вреда природе, скорее - приносит пользу. Тем более - природе дикой. В той же Америке, которую многие зоозащитники считают примером для подражания, есть лозунг "убил ворону - спас утку".
quote:И когда королевский олень (рога на пол корпуса!) был у меня в прицеле - стрелять не стал. Что я, отморозок что-ли, такую красоту в мясо превращать...
Ой, а можно я Вас расцелую Вы начинаете расти в моих глазах !
Черт побери! Вот в чем опасность общения с милыми и умными дамами: Девченки, вы заронили в мою душу ростки сомнения... Теперь вот думаю, а в самом ли деле мое хобби лучше, чем у того парня, что палил по сусликам (когда их - в клочья). Лично мне его занятие тоже показалось каким-то неспортивным... ЖАЛКО СУСЛИКОВ!!! Ворон-то все равно не жалко, но вот послушаешь зоозащитников, которых уже уважаешь и на душе становится неспокойно, ох неспокойно-о-о! Где вы, друзья КК? Укрепите собрата пошатнувшегося в вере его!!!
quote:Ворон-то все равно не жалко, но вот послушаешь зоозащитников, которых уже уважаешь и на душе становится неспокойно, ох неспокойно-о-о! Где вы, друзья КК? Укрепите собрата пошатнувшегося в вере его!!!
Всем молчать ! Теодор становится на путь истинный !!!! А если серьезно, то вот Вы написали, что не выстрелили в оленя, а где-нибудь в далекой стране, олени тоже для кого-то вредители! А Вы знаете, что рыбаки-охотники, селящиеся возле озер и ловящие там рыбу, отстреливают лебедей, потому что пара лебедей в озере - и этом озере уже никого не будет, ни уток (на которых они охотятся), ни (рано или поздно) рыбы. Вы можете себе представить лебедя на мушке ружья?Для меня, например, убить лебедя - это равносильно тому, что бы громко сматериться в храме, например, это такое же кощунство и мерзость!
Ох, промоют мне сейчас все косточки, но на вопрос Теодору отвечу от себя лично, т.к. я подозреваю, что задавался он всем охотникам. Так вот, сейчас, когда от охоты, точнее от ее результата мое и моей семьи существование никак не зависит, ни под каким предлогом не буду стрелять ни в лебедей, ни в сов, филинов, ястребов и т.д. СЕРЫЕ вор`оны исключение, т.к. их уничтожение ОБЯЗАННОСТЬ каждого охотника. Но, оказавшись в ситуации, когда результат охоты станет основным источником существования, я ни в чем не буду зарекаться. А в приведенной Вами ситуации как раз такой случай. Лучше тогда привести другой пример: "охота" для высокопоставленных чиновников и т.д. в заповедниках, заказниках. Вот это с моей точки зрения действительно мерзость, ничего не имеющая общего с охотой. Простых людей, пойманных за таким занятием, называют... правильно, браконьерами.
Присоединяюсь к Сереге! Оно, конечно, лебедя убить - мерзость. Но ведь и тех рыбаков понять можно... Ведь не от хорошей жизни идут на такое, а от безысходности! Таш, а если представить себе вот такую фантастическую и в некотором роде избитую ситуацию? Вы на необитаемом острове и предстоит выбор (на дай Бог, конечно) поймать и съесть лебедя или помереть с голоду. Что Вы предпочтете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Это я так просто вспомнила, даже не знаю, к чему.... Теодор, можно вопрос, а Вы охотитесь с рогатиной на кабана?Медведя? 
Все же плохо без Марты - начинаем друг с другом собачиться 
Теперь вот думаю, а в самом ли деле мое хобби лучше, чем у того парня, что палил по сусликам (когда их - в клочья). Лично мне его занятие тоже показалось каким-то неспортивным... ЖАЛКО СУСЛИКОВ!!! Ворон-то все равно не жалко, но вот послушаешь зоозащитников, которых уже уважаешь и на душе становится неспокойно, ох неспокойно-о-о! Где вы, друзья КК? Укрепите собрата пошатнувшегося в вере его!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума