Автор | Сообщение |
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 15:58. Заголовок: Воронам объявлена война.
|
|
|
Ответов - 333
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:40. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи. |
| ВорОны. И точка. Стрельба по перечисленным видам птиц порицается в обществе кроухантеров. Ибо нужно дифференцировать кроухантера и беспредельщика, купившего пневматическую винтовку. . У первых какой-никакой, а всё же кодекс чести. У вторых - только юношеское желание пострелять по живым. Чаще всего, кроухантеры - это вполне состоявшиеся люди от 25 лет и выше. А вот беспредельщики - пацанва 14-18 лет.
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:47. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти. |
| А я слышал историю, что марсиане на Красной площади высадились... Мой кот умер никуда не уходя. На кресле, где всегда спал.
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:54. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают. |
| Не та точка зрения. Кроухантеры бьют ворон не за их вредность и т.п. Бьют ради удовольствия. И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. И никакая компьютерная стрелялка не заменит и 1% ощущений, возникающих при охоте. И, кстати, не вид крови важен, на что вы пытались давить в каком-то сообщении. Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия. Что касается меня: я - за разумную зоозащиту. Без фанатизма и уравниловки с животными.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 18:57. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | голубей ведь тоже не за один день уничтожили... |
| У голубей было множество уязвимых мест, которых нет у ворон. Просто удивительно, что такие многочисленные птицы имели столь узкие предпочтения. Например, они гнездились только крупными колониями только на определенных видах деревьев. причем приступать к размножению они могли только если их собиралась определенная критическая масса. Мелкие группы голубей почти не размножались - что и помешало разводить их в неволе. Потом, в кладке у них чаще было только одно яйцо. Кроме того, они были привлекательны для охоты. так как были съедобны. У ворон этих узких мест нет. И истребить их намного сложнее. Даже гипотетические масштабные мероприятия проводимые в гродах, не коснутся ворон в сельской местности. Кроме того, в 19 веке не было красной книги. Сейчас есть и если численность ворон (гипотетически) упадет ниже определенного уровня, их возьмут под охрану. А странствующего голубя взяли под охрану слишком поздно.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 19:13. Заголовок: Re:
Андрей S. пишет: цитата: | И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. |
| Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли.... |
| Сила воли - это, конечно, хорошо. Но вопрос - зачем, если из кроухантинга вытекают 2 пользы? Первая - личная: удовлетворение охотничьего инстинкта. Вторая - польза для природы. Мааааленькое действие по исправлению уже испорченного природного баланса. Пусть даже через смерть.
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:32. Заголовок: Re:
terminator пишет: цитата: | Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении. |
| это не те, которых съели поголовно? во, не родись вкусным!
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:35. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу |
| господи, какие-то ужасы... фига се стая!!! так и представляю - тьма, бесшумно лавиной падающий сверху помёт, редкие прохожие в панике бегут по улицам в поисках убежищ, плач детей и дворников... ужос, ужос...
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:36. Заголовок: Re:
Андрей S. пишет: цитата: | Ибо нужно дифференцировать кроухантера |
| ты специально зеленым выделил?
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:38. Заголовок: Re:
Андрей S. пишет: цитата: | У вторых - только юношеское желание пострелять по живым. |
| психологи по ним плачут
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:39. Заголовок: Re:
Андрей S. пишет: цитата: | Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия. |
| а кто еще
|
|
|
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 03.04.06 23:43. Заголовок: Re:
Raven пишет: цитата: | Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. |
| ну не знаю, лично меня как-то не сподобила наверное я мутант
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 00:09. Заголовок: Re:
Кстати, по доступным описаниям - где-то так оно и выглядело; потыкаться на улицу во время пролета стаи не стоило (одежду потом не достираешься). А во время ночевки массы голубей частенько обламывали ветви деревьев.
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 00:56. Заголовок: Re:
мышонок пишет: Кошки. Инстинкт есть, жрать не хотят, но ловят и душат. А потом штабельками к хозяину носят. Или играют с мышью, а потом придушивают и теряют интерес. Личные наблюдения. Думаю, и большинство кошачих тоже. Где-то ещё слышал, что и голуби тоже.
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 00:57. Заголовок: Re:
мышонок пишет: цитата: | ты специально зеленым выделил? |
| Так и думал - кто-то обратит внимание :)
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 01:14. Заголовок: Re:
Помню, когда то у нейробиологов на форуме обсуждали вопрос - охотятся ли животные ради удовольствия. Пришли к выводу, что на современном уровне развития нейробиологии такое предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть: ведь "охота без видимой рациональной причины" и "охота ради удовольствия" - это не обязательно одно и то же; а достоверно установить мотивацию и для человека-то бывает проблематично - что уж тут о животных говорить. Кстати, ловля мышей и складирование их штабельками - это форма социального поведения кошек; своего рода "услуга" для хозяина.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 01:28. Заголовок: Re:
вот хорь в курятнике или волк в овчарне точно убивают ради удовольствия. Это у них короткое замыкание в мозгах происходит от обилия добычи. Убьют всех , а унесут - одну. А потому что у хищников наследственная мотивация охоты самостоятельна и часто отделена от чувства насыщения, и подкрепления требует не в виде набитого желудка, а просто в виде убийства жертвы, типа игрового. У человека такой наследственной программы нет или почти нет. У него все идет через абстрактный азарт и стремление к победе или доминированию.
|
|
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 01:43. Заголовок: Re:
Послушал запись своего (и не только) голоса в момент эээ... ну, понятно чего. Такое ощущение, что азарт крышу срывает капитально. Руки, глаза отрабатывают всё чётко, на автомате: взвели, дослали, проконтролировали ТБ, изготовились, выбрали цель, огонь -- это помнишь, как дважды два. А вот комментарии, эмоции, щенячий восторг... в записи себя не узнаёшь.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 01:56. Заголовок: Re:
Терминатор, вот как раз не факт, что ради удовльствия; это все же недоказуемо. "Крышу сносит" - это да; но здесь также возможна и высоковероятна совсем другая мотивация. Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть". Это у волков. Хорьки же попросту предпочитают мозг мясу. Гурманы. В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..."
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.06 11:05. Заголовок: Re:
L2M пишет: цитата: | Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть |
| Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами. Хотя в начале бы неплохо прояснить сам термин "удовольствие"... Если его как следует проанализировать, может чистое "удовольствие" - это вообще фикция. А насчет хорька - дело темное, потому что источники противоречивые. Потому как народно-фольклорные. Впрочем, не спорю - мозги он любит... Возможно, случаи когда находили убитых, но не съеденных птиц, обясняются тем, что хорька спугивали до того, как он начинал есть мозги....
|
|
|
Ответов - 333
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|