Отправлено: 14.03.06 15:58. Заголовок: Воронам объявлена война.

 Отправлено: 14.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Онищенко купил себе Эдган

 Отправлено: 14.03.06 17:16. Заголовок: Re:

Непоследовательно как то. Ворон - стрелять, а уткам (основным носителям вируса кстати) - прививки делать. Далбайопы.

 Отправлено: 14.03.06 17:23. Заголовок: Re:

да вообще бред какой-то

 Отправлено: 14.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5

 Отправлено: 14.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Дурь натуральная. Такой у нас главный санитар - страшно становится. Хорошо ещё - на местах народ поумнее. Во всяком случае - таких перлов не выдаёт. Интересная весна, видите ли!

 Отправлено: 14.03.06 19:23. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Дурь натуральная. Такой у нас главный санитар - страшно становится. Хорошо ещё - на местах народ поумнее. Во всяком случае - таких перлов не выдаёт

А какая альтернатива возможна в данном вопросе? Если Онищенко - дурак, может кто-то умный чего получше предложит?

 Отправлено: 14.03.06 20:00. Заголовок: Re:

Хм, Онищенко выделит деньги на уничтожение ворон? И на какие, интересно спросить, методы они пойдут? И кто этим будет централизовано заниматься?
Сдается мне, это было так - не более чем лирическое отступление Онищенко. Нечто вроде ни к чему не обязывающего пожелания, сделанного после явно не очень долгого раздумья.
Впрочем, краухантеры получили полуофициальную санкцию на свою деятельность. Можно, в принципе, получить и официальную. Но денег не дадут. Факт.

А крысы и вороны слабо связаны. Впрочем, те и другие такие "санитары" - лучше помолчу...

 Отправлено: 14.03.06 20:37. Заголовок: Re:

может, тогда и кошек заодно мочить будем? птичий грипп они переносят, на птиц охотятся

 Отправлено: 14.03.06 21:14. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

может, тогда и кошек заодно мочить будем? птичий грипп они переносят, на птиц охотятся

Хорошо, что не видит Марта...(А может, видит?!)

Точно, птичьим гриппом могут заразиться (и уже заражались точно) - кошки, леопарды, собаки (в Таиланде), куницы ( в Германии). Сдается мне, заразиться может почти любое млекопитающее. Хищные в особой группе риска, ибо могут съесть птицу (или ее труп).
Но птицы все же 1. более подвижны и 2. легко заражают друг друга. Поэтому опаснее.
НО прежде всего - вообще потенциальная опасность этого гриппа преувеличивается. Я думаю, можно бороться с ним и без кампании тотального истребления ворон на бюджетные деньги, тем более, что реально это вряд ли возможно (то есть полностью истребить).
вот вакцинация домашней птицы (в том числе голубей) - это разумно.
А ворон за госсчет можно отстреливать(отпугивать) только в определенных местах, где они реально опасны (у птицеферм, в зоопарках и т.п.).

 Отправлено: 14.03.06 21:23. Заголовок: Re:

Онищенко бежит впереди паровоза Н5N1 не опасен а если появится другой штамм тогда и будем решать

 Отправлено: 15.03.06 02:10. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5

(горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю

 Отправлено: 15.03.06 05:33. Заголовок: Re:

L0Ki пишет:

цитата:

Андрей S. пишет: цитата: Закажу 2 резервные банки JSB Exact 5.5 (горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю

Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) .
Ждёмс..

 Отправлено: 15.03.06 09:52. Заголовок: Re:

teodor пишет:

цитата:

А какая альтернатива возможна в данном вопросе? Если Онищенко - дурак, может кто-то умный чего получше предложит?

Терминатор писал уже, но я тут добавлю малость.
Во-первых, ворон всё равно не перестрелять. Это сейчас они наглые и беззаботные ( там где кроукиллеров нету). А вообще-то ворона птица умная и свою пятую точку охранять умеет. Почитайте что-нибудь по этологии ворон - понятно станет о чём я. Большая морока будет и много денег вороне под хвост.
Кроме того - есть ещё голуби, синички, воробьи... Их тоже - того? Если нет - тогда смысл от отстрела ворон в чём? ИМХО - действительно, в отдельно взятых точках разогнать ворон нужно. В частности - просто путём санитарии. Если на птицеферме нечего будет жрать - их там и не будет. Хотя и пострелять можно - для острастки.А чистоту на птицефермах навести - вообще дело очень полезное в свете ПГ. Ценную домашнюю птицу - изолировать и вакцинировать, промышленную - просто изолировать и контролировать здоровье.
Самое же забавное - что скорее всего именно так всё в итоге и сделают. Разве что кто-то захочет на ворон за госсчёт поохотится.

 Отправлено: 15.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс..

Это ладно - у нас на следующей неделе новинку обещают - Beeman Crow Magnum. Разрывные противовороньи. В 4.5, кстати, достаточно лёгкие - 8.8 гран, в 5.5 - 18.1 гран.

Ой, ой, что-то нас не туда занесло. По теме топика -- идея Онищенко слегка бредовая, но кроухантерам на руку однозначно. Кстати - интересно, почему он на голубей не устроил гонения? Помоешники они ещё те, да и контагиозность с человеком у них в разы выше.

 Отправлено: 15.03.06 17:52. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс..

Вот ты попал. Можешь не радоваться. Он сейчас отстойный. Переберешь пули, банки 3-4 нормальных получшь. Остальные только для пликинга.

 Отправлено: 15.03.06 17:55. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Это ладно - у нас на следующей неделе новинку обещают - Beeman Crow Magnum. Разрывные противовороньи. В 4.5, кстати, достаточно лёгкие - 8.8 гран

Стрелял я такими по бумаге. Летят достаточно хорошо (на 25м) во всяком случае. И не разрывные они, а экспансивные
Стрелял в ТИЦ, не раскрывается у них голова. Хотя плющие ее знатно. Канал в 2-3 калибра получается. Круче всего раскрывается ГПМ, вставленый юбкой вперед

 Отправлено: 15.03.06 18:32. Заголовок: Re:

В свете нынешнего уклона дискуссии в сторону смакования вороноубойных качеств снаряги, хочется выделить очень важную часть заглавной статьи:

"Защитники дикой природы выступили против кровожадной инициативы главного санитарного врача. По их мнению, вороны - не "волки пернатые", а санитары города. "Этого делать нельзя. Если мы уничтожим всех ворон в городе, то у нас начнется засилье крыс, которые являются разносчиками множества инфекций, и в этом смысле они гораздо опаснее ворон", - заявила "Интерфаксу" сотрудник Центра охраны дикой природы, редактор журнала "Охрана дикой природы" Ирина Травина.

Рассказывая о необходимости уничтожать ворон в городах, Онищенко не конкретизировал способы как это сделать. По мнению Травиной, никаких других методов ликвидации ворон, кроме отстрела, не существует: "Можно, конечно, представить, что по городу будет разбросана отравленная приманка, но это исключено, кто возьмет на себя такую ответственность?".

"А отстреливать ворон ни в коем случае нельзя: кровь, помет и перья будут только лишний раз засорять территорию и распространять вирус", - подчеркнула она. По ее словам, внимание следует уделять не уничтожению ворон, а обеспечению чистоты на улицах городов и на птицефабриках.

"Такое дикое количество ворон плодится потому, что у нас помойки не убирают. А что делается на свалках вокруг птицефабрик? Полудохлые птенцы в коробках, тухлые яйца, разбросанный корм. Это обилие еды и привлекает ворон и голубей", - заключила защитница дикой природы."

 Отправлено: 15.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

Стрелял я такими по бумаге. Летят достаточно хорошо (на 25м) во всяком случае. И не разрывные они, а экспансивные Стрелял в ТИЦ, не раскрывается у них голова. Хотя плющие ее знатно. Канал в 2-3 калибра получается. Круче всего раскрывается ГПМ, вставленый юбкой вперед

Ну, в папском калибре расклад немного другой -- я сравнивал одноименные пули для разных калибров. Полёт и действие "папских" существенно отличается. А "разрывные" - обывателю понятнее, чем "экспансивные"

 Отправлено: 15.03.06 19:06. Заголовок: Re:

ИМХО г-жа Травина во многом права: валяющиеся по улицам трупики не исключено, что больных ворон - это дополнительный фактор риска для передвигающихся по улицам людей и домашних животных; а уборка этих трупиков непосредственно после отстрела - дополнительный фактор риска для самих КХ. К тому же - действительно, а как насчет прочих городских птиц? Не истреблять же все, что летает.
Ну и в любом случае - эффективность невысока: возможно, охота будет иметь практический смысл в качестве одного из профилактических мероприятий, если ее проводить в районе птицеферм, подворий, итп - не столько с целью истребить ворон, сколько с целью заставить их избегать этих мест. Но при двух непременных условиях: а) наведение порядка с мусором; б) немедленная уборка трупов (со всеми предосторожностями). Впрочем, с тем же успехом - но с меньшим риском - можно применять аэродромные отпугиватели. Вопрос наличия денежных средств (честно говоря, даже приблизительно не представляю, сколько такая штука может стоить, и где ее можно взять).
Однако в словах Травиной представляется сомнительным рассуждение о воронах, как эффективном факторе регулирования численности крыс. Ну и фраза о "санитарах города" тоже вызывает некоторое удивление: если вороны - санитары города, то те же крысы ними являются и подавно; утилизацией мусора должны заниматься не городские животные, а сами люди.

А вообще - да здравствует нормальное санитарно-гигиеническое состояние "угрожаемых" объектов, плюс вакцинация, вакцинация, и еще раз вакцинация. Ничего более эффективного для борьбы с эпидемическими заболеваниями никто еще не придумал.

 Отправлено: 15.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

"А отстреливать ворон ни в коем случае нельзя: кровь, помет и перья будут только лишний раз засорять территорию и распространять вирус", - подчеркнула она. По ее словам, внимание следует уделять не уничтожению ворон, а обеспечению чистоты на улицах городов и на птицефабриках.

При пневматической охоте кровь и перья практически не высвобождаются - мал калибр. А вот помёт вороны и без всякой пневматики выделяют. Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам).
С недавнего времени уважающие себя кроухантеры выезжают на сафари с одноразовыми пакетиками.

 Отправлено: 15.03.06 19:13. Заголовок: Re:

А что касается мест отстрела: вороны - птицы, совершающие дневные миграции на весьма значительные расстояния (несколько десятков километров). Спят они обычно в городах в кварталах с "хрущёвками" - если присмотреться, то ночью небольшие деревья с густой кроной возле пятиэтажек сплошь облеплены спящими воронами. С рассветом вороны устремляются на кормёжку - на помойки/свалки, в парки, а в сезон гнездования птиц и за горд летают - яйца жрать.

 Отправлено: 15.03.06 19:22. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам).

А можно оффтоп? В форме анекдота?

Решили две вороны пообгаживать прохожих. Первая делает взлет, идет на бреющем, выбирает цель, и на вираже - ...! Мимо... Вторая - ей: "Вот неумеха! Учись, студент, пока я жива!" Идет на взлет, набирает высоту, "бочка", "штопор", опять вверх, эффектный наезд на цель, - ...! Мимо...
Сидят обе на ветке, все из себя пристыженные, вдруг смотрят - ма-а-аленький такой воробышек порхает: взлет-снижение-...-точно в цель! взлет-снижение-...-точно в цель! Вороны к нему: "Эй, мелочь, как это у тебя так ловко получается? И вообще - кто ты такой?!?" Воробей: "Ну, не знаю, кто я сейчас такой - а вот в прошлой жизни я был комментатором на ОРТ..."

 Отправлено: 15.03.06 19:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.03.06 20:01. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

а вот в прошлой жизни я был комментатором на ОРТ..."

Не, лучше "ведущим программы "Максимум" на НТВ"
(кто надо - поймёт :)

 Отправлено: 17.03.06 09:14. Заголовок: Re:

Читая отклики в прессе на инициативу Онищенко, задумался - почему у нас нет общества защиты крыс? Рат-сейверов, так сказать? А то бедная крыса - козел отпущения. По мысли разных иных "сейверов" , то есть защитников других помоечных видов, их подопечные только тем и занимаются, что осуществляют баланс несчастных крыс. (Хотя на самом деле это и не так, но в контексте нижеизложенного это неважно. Ибо реальность должна отступить, если есть потребность кого-нибудь позащищать...)
Итак, крысы тоже жить хотят. И они не глупее ворон, и вообще даже ближе к нам, потому что зверушки, теплые, пушистые (в меру). А вороны - они другие, Они не зверики, и не пушистые. Они вообще от динозавров произошли.
Нужно общество защиты крыс. Активисты этого общества могли бы напомнить, что крысы, в отличие от собак, в последние еще никого не загрызли и даже не искалечили. В отличие от ворон - не галдят по утрам, мешая спать, не гадят на головы и машины и не пугают мирных обывателей, пикируя на них во время выхода птенцов из гнезда. И не распространяют птичий грипп. И являются истинными санитарами города, в отличие от других лжесанитаров, ибо пролезают в поисках грязи и отбросов в самые узкие места и подбирают то, что антисанитарно раскидали другие.
И не надо исторических страшилок - мол, крысы разносили Черную смерть, бубонную чуму, которая уничтожила в каком-то там веке 75 млн. людей. Но тогда виновата была - ЧЕРНАЯ крыса. И никто не смог побороть ее. И только храбрость и самоотверженность нашей подзащитной - серой крысы (пасюка, раттус норвегикус) - спасла Европу и мир. В тяжелых боях пасюки почти совсем уничтожили черную мерзость и уже 300 лет стоят на страже не позволяя черной вернутся (и истребляя между делом домовых мышей). А ведь черная крыса не в пример опаснее, потому что лучше лазает, проникает во все щели и на чердаки и даже на корабли.
Итак, серая крыса - истинный источник баланса. Рат-сейверы, наверное, поддержали бы инициативу Онищенко по истреблению ворон.

 Отправлено: 17.03.06 10:13. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Они вообще от динозавров произошли.

забавное вспомнилось. в какой-то передаче с канала дискавери проигрывали версию, в которой динозавры избежали вымирания и вполне себе удачно эволюционировали, и даже один из их видов (прямоходячий, что-то вроде сильно уменьшенной копии тиранозавра) обрел разум и пристойный вид, чем-то напоминающий человека. А вот интересно, не исчезни динозавры, вылупились бы люди?

 Отправлено: 17.03.06 10:15. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Итак, крысы тоже жить хотят.

крысы заразу всяку разносят. много. всегда. и еду нашу жруть и, главное, сильно портят. и еще многим их голый хвост не нравится. так что нам, обывателям, воронье ближе крыс. хотя вообще-то нам на них на всех пох, по большому счету. мешають- мочить.

 Отправлено: 17.03.06 10:20. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

А ведь черная крыса не в пример опаснее, потому что лучше лазает, проникает во все щели и на чердаки и даже на корабли.

я уже на витовском форуме рассказывала душераздирающую историю "как мы с крысой боролись". так вот этот милый, не побоюсь этого слова, пасюк, к нам в квартиру пролезал с умопомрачительной скоростью и изворотливостью. Андрей (муж) потом ходов 5 цементом пополам со стеклом заливал. больше гостей не было (и им же лучше, помятуя бесславный конец пасюка). и кстати делали недавно ремонт в ванной - и нашли еще один. залили.

 Отправлено: 17.03.06 10:50. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

крысы заразу всяку разносят. много. всегда. и еду нашу жруть и, главное, сильно портят. и еще многим их голый хвост не нравится.

Это все злостный поклеп и инсинуации злобных раткиллеров! Им бы только мочить! Вместо того, чтобы заглянуть крыске в глаза и душу. Покормить ее кашкой и сыром (чай, не убудет). Поговорить с ней . Хорошего человека крысуня не обидит. Они хорошого то человека чуют... И вообще, на хвост можно и не смотреть. На хвост вообще вас никто смотреть не заставляет. Вот.

 Отправлено: 17.03.06 11:22. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

А вот интересно, не исчезни динозавры, вылупились бы люди?

Не думаю. Ящеры и их потомки заняли бы те экологиеские ниши (ну, может не все. но все равно), через которые в своем развитии прошли предки людей .

 Отправлено: 17.03.06 11:46. Заголовок: Re:

да, мне тоже так кажется.

 Отправлено: 17.03.06 14:12. Заголовок: Re:

цитата:

почему у нас нет общества защиты крыс? Рат-сейверов, так сказать?

Ну почему же нет; это Вы Ханну не застали. Ее очень возмущали, цитирую, "фашистские методы борьбы" с крысами.

 Отправлено: 17.03.06 14:29. Заголовок: Re:

кстати, Гара, по-моему, тоже большая поклонница крыс. Правда, декоративных.

 Отправлено: 01.04.06 22:56. Заголовок: Re:

и немного отклонимся к этической стороне вопроса: любое убийство без крайней необходимости, т.е. еда или самооборона, недопустимо! А для тех, кто не согласен с такой точкой зрения - не надо смеяться: представьте себя вороной. Представьте себе ваш завтрак, обед... Там есть жареная картошка? Любимый салат? Забудьте! Любая кошка или собака, которую вы раньше могли приласкать, покормить, стала для вас смертельным врагом... Опасность ото всюду - машины, дети, другие животные, высоковольтные провода... И тут ещё и эти, с ружьями... И естественно, что вы НЕ ХОТИТЕ умирать. Для того, чтобы выжить, вы воспользуетесь любой возможностью, честной или нет, вам без разницы, вами движет инстинкт самосохранения. Бесконечная борьба за выживание. По ночам вы мёрзнете на холоде, днём - мокнете под дождём. Вы забыли все свои прежние ценности, для вас исчезли различия между "плохо" и "хорошо"... и тут вы вспоминаете как хорошо ТАМ, в вашей жизни ДО. Вы хотите вернуться? Пожалуйста! И может ТЕПЕРЬ вы станете немного ЧЕЛОВЕЧНЕЕ к окружающей природе...

 Отправлено: 01.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

И может ТЕПЕРЬ вы станете немного ЧЕЛОВЕЧНЕЕ к окружающей природе...

Неверный метод убеждения. Вы попадаете в ловушку антропоморфизма. Ворона не мыслит как человек. Поэтому человек не может представить (в полном смысле этого слова - "представить", с сохранением самосознания) себя вороной. Он может представить себя человеком в облике вороны - но не более.
Животное не может хотеть или не хотеть умирать. Не тот у него уровень мышления. Понятие "умирать" или "смерть" - для него несуществуют. Животное может хотеть только избегать опасностей.

 Отправлено: 02.04.06 15:21. Заголовок: Re:

Большое количество ворон - это не причина, а следствие. Пояснение: у вас болит голова... Вы пошли к врачу и оказалось, что у вас опухоль мозга. Но вместо того, чтобы лечить ваше заболевание, вы начинаете глотать таблетки от головной боли. Это глупо, так как причина никуда не денеться. К тому же будут и побочные эффекты: печень, почки и т.д. Тут тоже самое - вы предлагаете отстреливать птиц, вместо того, чтобы найти причину их большого количества. А о "побочных" эффектах, думаю, сами догадаетесь.

 Отправлено: 02.04.06 15:25. Заголовок: Re:

Ну, вообще то лечение опухоли отнюдь не означает отмену приема обезболивающих препаратов. Комплексное лечение как причины, так и следствия.

 Отправлено: 02.04.06 15:35. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Не тот у него уровень мышления. Понятие "умирать" или "смерть" - для него несуществуют.

Если иметь ввиду воробьёв и ласточек. Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти.

 Отправлено: 02.04.06 15:42. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Комплексное лечение как причины, так и следствия.

И заработать ещё какую-нибудь болезнь. Не бывает лекарств без побочных дейсвий. Так ведь можно всю жизнь лечиться. Лучше немного перетерпеть.

 Отправлено: 02.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Лучше немного перетерпеть.

Да-с. Железная логика. Посоветуйте это опухолевым больным. Кстати, очень часто лечение требует времени - объективно требует. Так что "немного" перетерпеть не получается. А страдания от боли только изматывают больного и не способствуют успешному лечению.

(Продвигая эту логику, лекарства вообще лучше не пить. Лучше - сразу на кладбище.)

Так что потенциальные побочные действия от "симптоматических" лекарств - не являются достаточно обоснованной причиной от их отказа. Это вам скажут как специалисты так и история медицины.

 Отправлено: 02.04.06 16:56. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома.

А еще я слышал истории о привидениях, вампирах, Бабе-Яге, Колобке и о том, что земля стоит на трех слонах. Прикажете верить?
Кроме того, даже сам факт ухода животного из дома перед последующей смертью не означает то, что они знают что такое смерть. Объяснять его только так, не имея прочих доказательств, зато имея множество иных потенциальных объяснений - ошибка. Советую пользоваться бритвой Оккама (в применении к этологии - каноном Ллойда Моргана).

 Отправлено: 02.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Лучше немного перетерпеть.

а смысл?
о того, что вы будете игнорировать сигнал тревоги, проблема не решится

 Отправлено: 02.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

И заработать ещё какую-нибудь болезнь. Не бывает лекарств без побочных дейсвий. Так ведь можно всю жизнь лечиться. Лучше немного перетерпеть.

Открою страшную тайну - по-настоящему сильнодействующие лекарства ( из тех, что не во всякой аптеке есть, а иногда - и вообще продаже не подлежат, в больницах используют) - очень часто имеют страшные побочные эффекты, о них знают - но применяют всё равно. Почему? Да просто когда стоит выбот - "посадить" почки и лечиться пару лет - или умереть в течении недели - обычно выбирают первое. Впрочем - можно и потерпеть. Неделя - совсем недолго...

 Отправлено: 02.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Что такое ежедневная головная боль - знаю не с чужих слов. А эта болезнь приведена здесь лишь для примера.

 Отправлено: 02.04.06 17:55. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

а смысл? о того, что вы будете игнорировать сигнал тревоги, проблема не решится

В том то и дело, что нашествие ворон - сигнал тревоги, причина не в них.

 Отправлено: 02.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

А еще я слышал истории о привидениях, вампирах, Бабе-Яге, Колобке и о том, что земля стоит на трех слонах. Прикажете верить?

Я бы тоже не верила, если бы сама не убедилась.

Андрей S. пишет:

цитата:

Кроме того, даже сам факт ухода животного из дома перед последующей смертью не означает то, что они знают что такое смерть.

Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают.

 Отправлено: 02.04.06 18:06. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

Открою страшную тайну - по-настоящему сильнодействующие лекарства

А что может действовать сильнее тотального истребления?

 Отправлено: 02.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

В том то и дело, что нашествие ворон - сигнал тревоги, причина не в них.

Особого нашествия-то и не наблюдается. Обстоятельства изменились - теперь кроме мелких неприятностей от ворон можно действительно Проблему заработать. Только вот истреблять - не выход, кажется и сами "истребители" это помалу понимают.

 Отправлено: 02.04.06 18:10. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А что может действовать сильнее тотального истребления?

В данном случае - тотальное истребление всего теплокровного кроме человека в крупных населённых пунктах. Естественно, пойдут на это только в случае паники. В сочетании с карантином заболевших людей - должно бы помочь, правда доводить до этого - не хочется.

 Отправлено: 02.04.06 19:42. Заголовок: Re:

Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи. А заявление Онищенко только укрепит их уверенность в собственной безнаказаности. Стрелять будут внаглую, даже не скрываясь за стёклами машин. "Лично для меня дело обстоит таким образом -- я стреляю ворон потому, что мне это нравится, по большому счету мне без разницы вредная это птица или нет, влияет она каким то образом на мою, лично, жизнь или нет. Я просто стреляю, мне нравится момент выстрела, мне нравится попадать в ворону, желательно на предельных дистанциях, но не откажусь и от близкого выстрела.":пишет один из "санитаров". И думаю, что бОльшая часть из них придерживается такого же мнения, и лишь для того, чтобы не вызывать в свой адрес волну гнева окружающих маскируют всё это за "благими намерениями".

 Отправлено: 02.04.06 20:14. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи.

А можно ссылку? Не на зеленого пацана, только что купившего винтовку, а на КХ со стажем.
Raven пишет:

цитата:

"Лично для меня дело обстоит таким образом -- я стреляю ворон потому, что мне это нравится, по большому счету мне без разницы вредная это птица или нет, влияет она каким то образом на мою, лично, жизнь или нет. Я просто стреляю, мне нравится момент выстрела, мне нравится попадать в ворону, желательно на предельных дистанциях, но не откажусь и от близкого выстрела.":пишет один из "санитаров". И думаю, что бОльшая часть из них придерживается такого же мнения, и лишь для того, чтобы не вызывать в свой адрес волну гнева окружающих маскируют всё это за "благими намерениями".

Так оно и есть, только стоит добаить Энди, что большинству КХ неприятен вороний ор под окнами рано утром и обосранные машины. Да и близкие выстрелы далеко не всем по вкусу. А точный выстрел на предельной дистанции радует любого стрелка точно так же, как обосранная норковая шуба ззофила.

 Отправлено: 02.04.06 22:44. Заголовок: Всем ;)

Господа, не ругайтесь, не впадайте в истерику, держите себя в руках! Если кто-то вдруг утверждает не разбираясь, постарайтесь спокойно объяснить, человек не со зла, а от недоинформированности! Не портите нашу репутацию - здесь нам не там!!

 Отправлено: 02.04.06 22:48. Заголовок: Re:

з.ы. и неплохо было бы (ох, я знаю, как это не просто), не увлекатся игрой "сам дурак"

 Отправлено: 03.04.06 08:36. Заголовок: Re:

Сори. Больше не буду.

 Отправлено: 03.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А можно ссылку?

www.hunter.ru/airgun

 Отправлено: 03.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Так оно и есть, только стоит добаить Энди, что большинству КХ неприятен вороний ор под окнами рано утром и обосранные машины.

Мне тоже много чего неприятно в этой жизни, но это не значит, что я возму ружьё и пойду "регулировать численность". У человека уже есть пару "удачных опытов". Странсвующие голуби один из них.

 Отправлено: 03.04.06 14:59. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Странсвующие голуби один из них.

При всем желании краухантеры не смогли бы повторить результат. Вороны намного более устойчивый к внешним воздействиям вид, чем странствующий голубь.
Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении.

 Отправлено: 03.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Междупрочим у них тоже была своя выгода - голубей ели, продавали на свинофермы... А их было НАМНОГО больше.... Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу (вот уж рай для кроухантеров). А если учесть, что голуби - птицы зерноядные, можно представить СКОЛЬКО зерна они уничтожали. А кроукиллерство появилось сравнительно недавно, голубей ведь тоже не за один день уничтожили...

 Отправлено: 03.04.06 17:26. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

помёт сыпался подобно снегу (вот уж рай для кроухантеров).

Где рай???
В помёте???
Raven пишет:

цитата:

А кроукиллерство появилось сравнительно недавно

Raven Тоже недавно нас посетил.

 Отправлено: 03.04.06 17:56. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Где рай??? В помёте???

Ха-ха-ха... очень смешно. Не надо острить, всё вы прекрасно поняли.

 Отправлено: 03.04.06 18:40. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Кстати, в чёрные списки кроухантеров входят не только вороны. Это ещё и сойки, голуби, сороки, галки, грачи, воробьи.

ВорОны. И точка. Стрельба по перечисленным видам птиц порицается в обществе кроухантеров. Ибо нужно дифференцировать кроухантера и беспредельщика, купившего пневматическую винтовку. . У первых какой-никакой, а всё же кодекс чести. У вторых - только юношеское желание пострелять по живым.

Чаще всего, кроухантеры - это вполне состоявшиеся люди от 25 лет и выше. А вот беспредельщики - пацанва 14-18 лет.

 Отправлено: 03.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Думаю многие слышали истории о том, как перед смертью кошка или собака уходили из дома. О какой опасности здесь может идти речь? Они чувствовали близость Смерти.

А я слышал историю, что марсиане на Красной площади высадились...

Мой кот умер никуда не уходя. На кресле, где всегда спал.

 Отправлено: 03.04.06 18:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Вы так рвётесь оправдать их истребление... То, что они не говорят об этом (не умеют), не значит, что они этого просто не понимают.

Не та точка зрения. Кроухантеры бьют ворон не за их вредность и т.п. Бьют ради удовольствия. И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно. И никакая компьютерная стрелялка не заменит и 1% ощущений, возникающих при охоте. И, кстати, не вид крови важен, на что вы пытались давить в каком-то сообщении. Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия.

Что касается меня: я - за разумную зоозащиту. Без фанатизма и уравниловки с животными.

 Отправлено: 03.04.06 18:57. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

голубей ведь тоже не за один день уничтожили...

У голубей было множество уязвимых мест, которых нет у ворон. Просто удивительно, что такие многочисленные птицы имели столь узкие предпочтения. Например, они гнездились только крупными колониями только на определенных видах деревьев. причем приступать к размножению они могли только если их собиралась определенная критическая масса. Мелкие группы голубей почти не размножались - что и помешало разводить их в неволе. Потом, в кладке у них чаще было только одно яйцо.
Кроме того, они были привлекательны для охоты. так как были съедобны.
У ворон этих узких мест нет. И истребить их намного сложнее. Даже гипотетические масштабные мероприятия проводимые в гродах, не коснутся ворон в сельской местности.

Кроме того, в 19 веке не было красной книги. Сейчас есть и если численность ворон (гипотетически) упадет ниже определенного уровня, их возьмут под охрану. А странствующего голубя взяли под охрану слишком поздно.

 Отправлено: 03.04.06 19:13. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

И радуйтесь, что вас не наделило тем самым охотничьим инстинктом, с которым бороться очень сложно.

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....

 Отправлено: 03.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех. Но просто у некоторых есть сила воли....

Сила воли - это, конечно, хорошо. Но вопрос - зачем, если из кроухантинга вытекают 2 пользы? Первая - личная: удовлетворение охотничьего инстинкта. Вторая - польза для природы. Мааааленькое действие по исправлению уже испорченного природного баланса. Пусть даже через смерть.

 Отправлено: 03.04.06 23:32. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Кроме того, в случае с ним, речь шла не о "регулировании", а об бездумном уничтожении.

это не те, которых съели поголовно? во, не родись вкусным!

 Отправлено: 03.04.06 23:35. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Когда стая голубей летела над городом, солнце затмивалось на несколько часов, помёт сыпался подобно снегу

господи, какие-то ужасы... фига се стая!!! так и представляю - тьма, бесшумно лавиной падающий сверху помёт, редкие прохожие в панике бегут по улицам в поисках убежищ, плач детей и дворников... ужос, ужос...

 Отправлено: 03.04.06 23:36. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Ибо нужно дифференцировать кроухантера

ты специально зеленым выделил?

 Отправлено: 03.04.06 23:38. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

У вторых - только юношеское желание пострелять по живым.

психологи по ним плачут

 Отправлено: 03.04.06 23:39. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Человек, для справки, не единственный хищник, убивающий для удовольствия.

а кто еще

 Отправлено: 03.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Таких охотничьим инстинктом природа наделила всех.

ну не знаю, лично меня как-то не сподобила наверное я мутант

 Отправлено: 04.04.06 00:09. Заголовок: Re:

цитата:

фига се стая!!!

Кстати, по доступным описаниям - где-то так оно и выглядело; потыкаться на улицу во время пролета стаи не стоило (одежду потом не достираешься). А во время ночевки массы голубей частенько обламывали ветви деревьев.

 Отправлено: 04.04.06 00:56. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

а кто еще

Кошки. Инстинкт есть, жрать не хотят, но ловят и душат. А потом штабельками к хозяину носят. Или играют с мышью, а потом придушивают и теряют интерес. Личные наблюдения. Думаю, и большинство кошачих тоже.

Где-то ещё слышал, что и голуби тоже.

 Отправлено: 04.04.06 00:57. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ты специально зеленым выделил?

Так и думал - кто-то обратит внимание :)

 Отправлено: 04.04.06 01:14. Заголовок: Re:

Помню, когда то у нейробиологов на форуме обсуждали вопрос - охотятся ли животные ради удовольствия. Пришли к выводу, что на современном уровне развития нейробиологии такое предположение нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть: ведь "охота без видимой рациональной причины" и "охота ради удовольствия" - это не обязательно одно и то же; а достоверно установить мотивацию и для человека-то бывает проблематично - что уж тут о животных говорить.

Кстати, ловля мышей и складирование их штабельками - это форма социального поведения кошек; своего рода "услуга" для хозяина.

 Отправлено: 04.04.06 01:28. Заголовок: Re:

вот хорь в курятнике или волк в овчарне точно убивают ради удовольствия. Это у них короткое замыкание в мозгах происходит от обилия добычи. Убьют всех , а унесут - одну. А потому что у хищников наследственная мотивация охоты самостоятельна и часто отделена от чувства насыщения, и подкрепления требует не в виде набитого желудка, а просто в виде убийства жертвы, типа игрового.
У человека такой наследственной программы нет или почти нет. У него все идет через абстрактный азарт и стремление к победе или доминированию.

 Отправлено: 04.04.06 01:43. Заголовок: Re:

Послушал запись своего (и не только) голоса в момент эээ... ну, понятно чего. Такое ощущение, что азарт крышу срывает капитально. Руки, глаза отрабатывают всё чётко, на автомате: взвели, дослали, проконтролировали ТБ, изготовились, выбрали цель, огонь -- это помнишь, как дважды два. А вот комментарии, эмоции, щенячий восторг... в записи себя не узнаёшь.

 Отправлено: 04.04.06 01:56. Заголовок: Re:

Терминатор, вот как раз не факт, что ради удовльствия; это все же недоказуемо. "Крышу сносит" - это да; но здесь также возможна и высоковероятна совсем другая мотивация. Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть". Это у волков. Хорьки же попросту предпочитают мозг мясу. Гурманы.

В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..."

 Отправлено: 04.04.06 11:05. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Если попробовать выразить ее в человеческих понятиях, это будет звучать примерно так: "надо умертвить побольше добычи сейчас, когда она есть; потому что потом ее может и не быть

Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами.
Хотя в начале бы неплохо прояснить сам термин "удовольствие"... Если его как следует проанализировать, может чистое "удовольствие" - это вообще фикция.
А насчет хорька - дело темное, потому что источники противоречивые. Потому как народно-фольклорные. Впрочем, не спорю - мозги он любит... Возможно, случаи когда находили убитых, но не съеденных птиц, обясняются тем, что хорька спугивали до того, как он начинал есть мозги....

 Отправлено: 04.04.06 11:27. Заголовок: Re:

да. и важное добавление - в отличие от животного, человек может планировать получение удовольствия заранее. В том числе и "бессмысленного".
У животного же этот результат возникает незапланированно.

 Отправлено: 04.04.06 11:36. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

да. и важное добавление - в отличие от животного, человек может планировать получение удовольствия заранее. В том числе и "бессмысленного". У животного же этот результат возникает незапланированно.

А ещё человек создал атомную бомбу, компьютер, вышел в космос и т.п. Всё правильно - слишком велика разница между даже самыми развитыми животными и человеком. Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :)

 Отправлено: 04.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :)

Самое забавное - что животным 99% прав людей не нужны вовсе, а кое что - и во вред будет.

 Отправлено: 04.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

В общем, не зря великий русский физиолог Павлов штрафовал сотрудников за фразу "Собака подумала..."

Ага, точно также, как, "кроукиллер пожалел"

 Отправлено: 04.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Андрей S пишет:

цитата:

Поэтому и все призывы к уравниловке прав животных и людей я считаю "детством в ж0пе" :)

...и поэтому их надо мочить, сколько "охотничий инстинкт" пожелает...

 Отправлено: 04.04.06 17:31. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

...и поэтому их надо мочить, сколько "охотничий инстинкт" пожелает...

Простите - но тут-то права причём? Те же краснокнижные виды - закон запрещает их убивать, но о "правах"- то речи нету!

 Отправлено: 04.04.06 18:39. Заголовок: Re:

Вы лишаете их права №1 Права на жизнь...

 Отправлено: 04.04.06 19:24. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Вы лишаете их права №1 Права на жизнь...

Их лишают этого еще и ястребы, совы, паразиты и прочие нехорошие существа. вся природа стоит на праве видов на убийство других для собственных целей. Человек - все еще частично относится к природе. И может иметь те же права, что и другие. Только цели для убийства может выбирать...

 Отправлено: 04.04.06 19:30. Заголовок: Re:

Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись. Ваши санитары стреляют из машин и из окон. Пулю она заметить не может.

 Отправлено: 04.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись

А может и не увидеть. если не туда смотрит. А паразита она вообще принципиально не сможет заметить во время заражения.

Raven пишет:

цитата:

Ваши санитары стреляют из машин и из окон

Если присмотреться, можно и заметить - запомнить окно (сектор обстрела) и машину. А подробнее наверное кроухантеры объяснят -всегда ли они невидимы для ворон.

 Отправлено: 04.04.06 21:16. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Ворона может увидеть летящего на неё ястребя и может спастись. Ваши санитары стреляют из машин и из окон. Пулю она заметить не может.

Ох, недооцениваете вы ворон. У ворон зрение в разы лучше нашего, и что такое ружьё они знают.
Да, первую ворону (а они поодиночке не пасутся) можно снять неожиданно (с той же вероятностью и ястреб может атаковать ворону неожиданно). Но дальше все вороны встают на крыло (т.е. становятся недоступными для выстрела) и ищут источник опасности. И обычно находят.
Одна ворона гибнет, остальные спасаются и приобретают бесценный опыт.

На практике кроухантинг не может существенно снизить популяцию ворон (хотя, если считать, что в Москве 800000 особей, а Дантист за год "отрегулировал" 20000 то...).
Но, например, возможно очистить от ворон определённую территорию: если на ней будет регулярно гибнуть малое количество (по одной хотя бы) ворон, то через некоторое время вороны там водиться не будут вообще. Многие кроухантеры сделали этим себе этакие природные оазисы у себя во дворах, где нишу ворон заняли другие птицы, более редкие и полезные.

 Отправлено: 04.04.06 22:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.04.06 22:34. Заголовок: Re:

не, надо было, чтобы каждую секунду их становилось на одну меньше, а под лозунгом разместить шантажик

 Отправлено: 05.04.06 16:18. Заголовок: Re:

Юморист, мать твою... Кстати, как там тя? Lavender, да? Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Вы тут не зоозащитники, а придурки и уроды!

 Отправлено: 05.04.06 16:26. Заголовок: Re:

Не, ну какова экспрессия, а? :) Не вы первая так реагируете.

Но, к сожалению, вы не понимаете, что охота и защита животных - это не взаимоисключающие понятия.

 Отправлено: 05.04.06 16:28. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Юморист, мать твою

Зато как точно сосчитал.
Попробуй сама их пересчитать...

 Отправлено: 05.04.06 16:44. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Попробуй сама их пересчитать

1 жсб-шка стоит 56 копеек (воздух условно будем считать бесплатным). Итого 3968246753 * 0.56... оооой...

77 миллионов долларов.

 Отправлено: 05.04.06 17:28. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Рада, шо тебя хоть где-то забанили...

Но здесь то никого не банят. Свобода слова для всех. А хозяева "правоверных" ЗЗ форумов ее не переваривают.
Так что же, в условиях свободы слова слабо побороться за свои взгляды, не срываясь на оскорбления?

 Отправлено: 05.04.06 21:00. Заголовок: Re:

молодая ишшо, горячая

 Отправлено: 06.04.06 01:51. Заголовок: Re:

Raven

undefined


Сообщение: #18 Отправлено: 05.04.2006 19:53. Заголовок: Re: [Re:Arctic Vegan]


Arctic Vegan пишет:
цитата:
Raven, вот вам задачка: попытайтесь сперва научиться
регулировать численность низкоразвитых животных - вороноубийц, трусливо сидящих по вонючим углам - в своих хатках, помойках или тачках, судорожно направляя потными ручонками пневматическое оружие на живое, в отличии от себя - мёртвых.


Именно затем я здесь. Я ненавижу их люто, а названия "животное" они не заслужили. Животное выше их. Животное убивает ради пропитания, ради выживания. Они убивают ради адриналина, оправдывая это "охотничьим инстинктом" и ПРИ ЭТОМ считают себя... ЗАЩИТНИКАМИ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ... И самое страшное - у них тоже есть дети. Эти дети вырастут с убеждением, что человеку всё дозволено, вырастут намного более жестокими чем их родители...

Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью


"адриналина" - это круть немерянная, кста прикольный пост неро про яйца(Бугага) уже убрали.

Неро
постоянный участник


Сообщение: #45 Отправлено: 05.04.2006 02:12. Заголовок: Re: [Re:Raven]

--------------------------------------------------------------------------------


А яйца, которые "обучала разбивать" - свои? И не больно было?! Такая ведь жертва! Это ж геройство!
Вот в прошлом годе один мальчик-вороноубийца поранил пальчик пулькой, предназначенной для живой птицы (промахнулся малыш, бывает), так бегал тут по форуму - плакался, фото раненой ручонки анфас, профиль (любил свою плоть, до смерти, а что остаётся, когда души нет!) Потом затих, видать помер, наверное, от чёрствости зоозащитников.
Но вы - по всему видать добры, не чета тому,- как же выживаете без птиц? Чем занимаете себя в их отсутствие?
Опять же, как без яиц живётся? Голос должно быть - фальцет петушиный?


Зато ай-что-то-там-боюс опять вроде нашедеврил.

 Отправлено: 06.04.06 02:08. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Вот в прошлом годе один мальчик-вороноубийца поранил пальчик пулькой, предназначенной для живой птицы (промахнулся малыш, бывает), так бегал тут по форуму - плакался, фото раненой ручонки анфас, профиль (любил свою плоть, до смерти, а что остаётся, когда души нет!) Потом затих, видать помер, наверное, от чёрствости зоозащитников.

А оказывается, они ганзы почитывают :)
Гыгы. Дантисту, что-ли, передать? Пусть повеселиццо :)

 Отправлено: 06.04.06 02:40. Заголовок: Re:

Да, неровские шедеврики, адресованные Raven, действительно поубирали - а ведь они были весьма показательны: уж больно серьезная самокомпроментация у него тогда получилась. Этот любимец публики ухитрился перепутать все, что только можно было перепутать: начиная с убеждений, намерений, и даже пола собеседницы - и кончая обстоятельствами, при которых на соседском форуме была рассказана история о простреленном пальце.

 Отправлено: 06.04.06 02:49. Заголовок: Re:

цитата:

Так я имел в виду не адаптивные предпосылки для данного вида поведения. Что моя (на самом деле не моя), что Ваша гипотезы, объясняющие, почему и зачем эволюция заложила в волка возможность убивать, не поедая - касаются только механизма. А конечный результат в данном случае - никак этим целям не соответствует. Механизмы крутятся вхолостую. Волк даже не пытается предпринять поведение запасания всей умерщвленной добычи - условия не позволяют. Вот и получается формально на выходе "чистое удовольствие". Ведь наверняка волк испытывает положительные эмоции. Поведение человека "ради удовольствия" тоже очень часто объясняется похожими животными механизмами.

На самом деле мы говорим о немного разных вещах. Ключевое слово во фразе "охота ради удовольствия" - не "охота", и не "удовольствие"; если подходить к вопросу строго, то это слово - "ради".
Вы совершенно правы, на выходе в обоих случаях чистое удовольствие; однако было ли получение этого удовольствия целью охоты; или же ее пусть даже предсказуемым, но все же побочным эффектом - в случае животных мы пока достоверно установить не можем. И именно это я имела в виду.

 Отправлено: 06.04.06 08:04. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Юморист, мать твою... Кстати, как там тя? Lavender, да? Рада, шо тебя хоть где-то забанили... Вы тут не зоозащитники, а придурки и уроды!

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 06.04.06 09:27. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Именно затем я здесь.

пишет это - А. V., не Wolf.
так вот, где это он "там" ? На Вите? Так там охотников днем с огнем, как говорится. Однако, смельчак! Или он имел ввиду свое пребывание в этом грешном мире, свою вселенскую миссию, т.с.?
Wollf пишет:

цитата:

Arctic Vegan пишет: цитата: Raven, вот вам задачка: попытайтесь сперва научиться регулировать численность низкоразвитых животных - вороноубийц,

вот интересно, в одном из своих постов этот А.В. упоминал, что уже 20 лет как не пьет таблеток. Допустим, он не врет. Интересно, сколько же ему лет? Ну родителей обижать не будем, значит веганствовать он начал лет в 15, например - итого, 35 лет примерно! Да.... это уже серьезно. Это уже надо в больницу - пока не поздно.
з.ы. кстати, стиль изложения этого А.В. подозрительно напоминает мне ASs'a - нет ли у кого еще таких подозрений?

 Отправлено: 06.04.06 11:04. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

получение этого удовольствия целью охоты

да,я совершенно согласен. Если речь о причинах, а не о следствиях, не о самом конечном результате.
А если смотреть под углом обдуманности действий, то, конечно, животные не могут планировать охоту ради чистого удовольствия (как вообще что-то такое сложно-абстрактное планировать), у них - по другому. Они движимы побуждениями, в которых не отдают себе отчета.

 Отправлено: 06.04.06 11:09. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Именно затем я здесь.

Хм. А как они намерены "регулировать численность вороноубийц"? Это я в чисто технологическом смысле...

 Отправлено: 06.04.06 12:07. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Хм. А как они намерены "регулировать численность вороноубийц"? Это я в чисто технологическом смысле...

Наверно сами уничтожат всех ворон, тогда "вороноубийцы" вымрут от огорчения

 Отправлено: 07.04.06 00:07. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Они движимы побуждениями, в которых не отдают себе отчета.

хм, возможно, это что-то вроде истерии, перевозбуждения от доступности добычи. в конце концов, и среди животных встречаются психи.

 Отправлено: 07.04.06 00:49. Заголовок: Re:

цитата:

в конце концов, и среди животных встречаются психи

Да ну, прямо так уж психи... в данном случае - с бОльшей вероятностью имеет место ситуация "Доктор, дайте мне таблеток от жадности; только побольше, побольше!"

PS Арктический - вряд ли AS. Даты не стыкуются.

 Отправлено: 07.04.06 02:19. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

кончая обстоятельствами, при которых на соседском форуме была рассказана история о простреленном пальце.

Ключевое слово "соседском".

 Отправлено: 07.04.06 10:09. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

среди животных встречаются психи.

Нет, в данном случае это не отклонение. Это в рамках нормы. Но перевозбуждение есть. Может даже радостный экстаз.

 Отправлено: 08.04.06 18:58. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

При пневматической охоте кровь и перья практически не высвобождаются - мал калибр. А вот помёт вороны и без всякой пневматики выделяют. Причём, кстати, умеют делать это прицельно по наземным объектам (например, машинам). С недавнего времени уважающие себя кроухантеры выезжают на сафари с одноразовыми пакетиками

Ты ******, понял?!

Замечание за неприкрытое использование нецензурной лексики
admin

 Отправлено: 08.04.06 19:01. Заголовок: Re:

L0Ki пишет:

цитата:

(горестно вздыхая) Хорошо вам, а у меня любимая ругается на стрельбу по воронам , только бумажки дырявлю

ТЫ, придурок жизни! Считаешь, что мочить птичек это так понтово?! Уё****!!!Ну только попадись кроусейверам!!!

 Отправлено: 08.04.06 19:03. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Привезено приятелем из Москвы 10!!! банок Копперхеда Домеда 7.9 (2500шт.) . Ждёмс..

Ещё 1 урод...