Сама "Вита" - однозначно нет. По идее они просто общественная организация. Что касается ЗЗ вообще - вопрос более сложный. Определённые признаки присутствуют - но нет никаких доказательств наличия психологической обработки неофитов. Более того - есть факты, подтверждающие её отсутствие. ( Ну нельзя прибегать к методам НЛП, например по инету. Про наркотики вообще молчу.) Так что, насмотря на внешнее сходство некоторых последователей с жертвами - вряд ли можно проводить полную аналогию. К тому же существует некоторое количество людей, придерживающихся иных точек зрения - к ним не прислушиваются, но факт их наличия уже говорит о многом. На мой взгляд ЗЗ движение - грамотная PR- акция, эксплуатирующая несколько "болевых точек" среднего обывателя и направленая ( в основном) всё же не на извлечение непосредственной прибыли (возможность получения, например, "откупных" от производителей "этичных" продуктов существует, но недоказуема). Истинные же цели... Тут простор для фантазии открыт. Во всяком случае, цели задекларированые самими ЗЗ организациями абсолютно утопичны.
Nihilus: По сути и в целом согласна; в некоторых частностях – нет. Например, классическое НЛП через сеть действительно представляется несколько проблематичным; наркотики как таковые – тем более. Однако возможностей для психологического манипулирования остается больше чем достаточно; если сомневаетесь – можете, например, еще разок полюбоваться на достопримечательности сайта zhestokosti.net; или почитать статьи на Вите и сайте "Альянса…". Но только попытайтесь посмотреть на эти материалы не со своей точки зрения человека, знающего, что, как и зачем делается; а с точки зрения неспециалиста, понятия зеленого не имеющего обо всем том, что известно Вам.
В общем, мой вывод: не тоталитарная секта – но общественная организация с сильными элементами квазирелигиозного мировосприятия; возможна эволюция в направлении истинной секты. Не исключаю, что подобное развитие событий вовсе не предусматривалось зачинателями зоозащитного движения данного образца. Очень даже допускаю существование внутри движения некого расслоения по характеру мотивации (то есть, Вита сама по себе – даже на уровне высшего руководства – может вовсе не быть осведомлена о целях и задачах, равно как и о тактике и стратегии еще более вышестоящих функционеров; о каковых, действительно, приходится только догадываться). Но возможно также, что квазирелигиозность характерна полностью для всего "неубиенческого" крыла зоозащиты, сверху донизу.
Однако возможностей для психологического манипулирования остается больше чем достаточно; если сомневаетесь – можете, например, еще разок полюбоваться на достопримечательности сайта zhestokosti.net; или почитать статьи на Вите и сайте "Альянса…". Но только попытайтесь посмотреть на эти материалы не со своей точки зрения человека, знающего, что, как и зачем делается; а с точки зрения неспециалиста, понятия зеленого не имеющего обо всем том, что известно Вам.
А я и не говорю что нет манипулирования - ещё как есть! PR - это наука такая, в общем-то именно об этом. Я говорю о том, что нет программирования. Манипулирования же куда больше чем надо - посмотрите даже на официальные документы ( письма, жалобы, заявления...). Везде всунута пара абзацев на тему чудовищных страданий... К тому же - передёргивания, откровенная ложь... Это всё к манипулированию и относится.
Как такового - нет, я ведь не спорю; но есть вещи очень близкие к тому. Четкую границу между PR-технологиями и программированием, ИМХО, провести сложно; тем более - согласитесь: в случае зоозащитников-"неубиенцев", бесспорно, имеет место психологическое давление на слушателя. Пример? Обошедший весь интернет три раза и до сих пор постоянно всплывающий в разных местах сети небезызвестный "китайский" ролик.
Эх, что бы такое сильное придумать насчет веганской диеты, аналогичное "мертвечина, падаль, трупятина и т.д.". Ведь, судя по составу участников дискуссий со стороны ВИТовцев, такие громкие фразы особенно сильно влияют на психику 12-15 летних девочек. С учетом их впечатлительности я даже не удивляюсь, почему они теперь говорят о мясе с таким отвращением и брезгливостью. Остается только пожалеть их будущих мужей, если вдруг они окажутся мясоедами. Про потомство вообще молчу.
Как такового - нет, я ведь не спорю; но есть вещи очень близкие к тому. Четкую границу между PR-технологиями и программированием, ИМХО, провести сложно; тем более - согласитесь: в случае зоозащитников-"неубиенцев", бесспорно, имеет место психологическое давление на слушателя. Пример? Обошедший весь интернет три раза и до сих пор постоянно всплывающий в разных местах сети небезызвестный "китайский" ролик.
В таком случае тем же отличается и политика и торговля и "фабрики звёзд" всяческие. Что касается психологического воздействия - согласен на 100%, вопрос только в его классификации, то есть - субъективный . SergejV пишет:
цитата:
Эх, что бы такое сильное придумать насчет веганской диеты, аналогичное "мертвечина, падаль, трупятина и т.д.". Ведь, судя по составу участников дискуссий со стороны ВИТовцев, такие громкие фразы особенно сильно влияют на психику 12-15 летних девочек.
Всё дело намного хуже, если бы девочками всё ограничивалось... Нагнетается общественная истерия в целом. В принципе - понятно. Современный человек очень часто бывает оторван от реального мира. Соответственно - не имеет представления о крови, боли и смерти в реальности. Если такого человека ткнуть в эти факты носом, да ещё их и "приукрасить" - а именно на этом основана веганская пропаганда - он приходит в ужас и начинает искать выход. То что выхода как такового нет и не может быть - его не устраивает. Вот и начинают борьбу. Но не за что-то а против чего-то, то есть неконструктивно. Борьба, естественно, в основном выражается в исполнении заветов и громком поносительстве несогласных. НО! Некоторые что поактивнее хватаются за краску, стикеры, ножницы... а иногда и за бомбы. К серьёзным террористам приравнивать можно единицы, до остальных просто не доходят руки у соответствующих органов - но хорошего тоже немного.Другие - чьи голосовые связки в порядке - создают общий фон, который хоть и даже полезен тем, что принуждает специалистов искать какие-то пути - одновременно создаёт для общественных деятелей возможность дешёвой популяризации своей персоны, как следствие - приводит к необдуманным действиям. Бороться с этими тенденциями... Лично я не представляю как. Налаживать диалог они не хотят ни с кем, считаться с принципами здравого смысла- тоже. Остаётся только ждать - рано или поздно террористическое крыло может всерьёз достать общество в целом - и тогда на всякого рода вопли перестанут обращать внимание. Потому как вопить будет некому - и негде. Жалко только что всё хорошее что они всё же делают - накроется медным тазом.
Вообще когда мне вещают про "трупоедение" и "мертвечину" и "ходячие кладбища" - я как то очень быстро вспоминаю про силосоедение, компост и "ходячие компостные кучи" Вопросов обычно более не возникает
В таком случае тем же отличается и политика и торговля и "фабрики звёзд" всяческие. Что касается психологического воздействия - согласен на 100%, вопрос только в его классификации, то есть – субъективный
А, ну так совершенно верно. Только квазирелигия другая: там – неубиенчество; здесь – соответственно, "исторические миссии", культ потребления, культ успеха. Для людей сформировавшихся и психологически устойчивых все это неопасно, и до стадии появления чего-то близкого к культу у них не доходит; но в обществе много также и внушаемых личностей. Ну а агрессивность обработки… У "неубиенцев" она куда выше, чем в торговле (хотя бы за счет большей акцентированности на негативе и брутальности); и ИМХО сравнима с агрессивностью агитации некоторых политических сил.
Собственно, хотелось бы уточнить, с чем именно в Вашем первом утверждении я не согласна. А не согласна я с тем, что
цитата:
нет никаких доказательств наличия психологической обработки неофитов. Более того - есть факты, подтверждающие её отсутствие. (Ну нельзя прибегать к методам НЛП, например по инету. Про наркотики вообще молчу
По моему мнению, применение жестких PR-технологий вполне подпадает под понятие психологической обработки.
В принципе, я уже говорила, что не считаю Виту и подобные ей организации тоталитарной сектой в прямом смысле этого слова; но совершенно согласна, что многие признаки полностью или частично совпадают. Просто интереса ради:
1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает. В какой-то мере – применимо. См. рассуждения на тему гармонии с природой, согласия с собой, всеобщей любви и проч.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи. Применимо; только слово "встреча" следует трактовать более широко (с учетом специфики дистанционного общения). Читаем откровения некоторых активных участников: "Раньше я не задумывался о том, сем, пятом, десятом; но, посмотрев фильм такой и сякой (почитав материалы такие и сякие) – решил стать веганом".
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. Применимо целиком и полностью. У активных членов группы на все проблемы одно лекарство: "Go vegan!"
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр". Последнее утверждение – пожалуй, неприменимо. Что касается возможности размышления и проверки – и то, и другое как бы даже поощряется; однако адепту "подсказывают", где именно следует брать материалы.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Пожалуй, неприменимо. Однако же наблюдается сильная склонность считать "непогрешимыми" "идеологически выдержанные" источники, одновременно списывая все противоречащие последним данные на счет "спонсирования со стороны мясной промышленности", "вивисекторского лобби", "давления охотничьих организаций", и прочая подобная.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. По вопросу отношения к науке – см. предыдущий пункт. Первая фраза – вполне соответствует действительности: веганская этика абсолютизируется.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты. В общем, да. В аргументации последователей движения часто встречается максима о трех стадиях становления истины (высмеивание, сопротивление, всеобщее принятие). Кроме того – постоянные поминания к месту и (чаще) не к месту Галилея, Коперника, и, что даже забавно – Джордано Бруно. Частный случай. Помнится, в ходе одной из дискуссий мой оппонент выдал примерно следующее утверждение: моя-де оценка деятельности произвольной зоозащитной организации имела бы значение только в том случае, если бы я была веганкой и апологетом идеи AR; а поскольку в реальности я не веганка, не разделяю идей AR, да еще и "вивисектор" – то не могу оценивать не только этическую, но даже и практическую сторону вопроса. Что характерно – утверждение принадлежало представителю, если угодно, местной интеллектуальной элиты. Другой частный случай: в свое время еще один из оппонентов довольно прозрачно намекал, что мое пребывание на форуме Виты не более и не менее как оплачивается А вот следующий пример – уже не частный случай, а общая тенденция: постоянно звучит мнение, что мы-де заинтересованы в невнедрении "альтернатив", поскольку это якобы отнимет у нас работу. Что, естественно, смешно слушать.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Абсолютно соответствует. Рецепт спасения мира, естественно, все тот же: Go vegan.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя. Соответствует. Иллюстраций можно привести сколь угодно много.
10. Вы должны немедленно стать членом группы. Ну да; все то же Go vegan.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Фактически, отграничивает. Пищей, принципом подбора одежды и предметов обихода – как минимум. Периодически встречаю информацию об использовании отдельной посуды, вообще не соприкасавшейся с "насильственными" продуктами (просто мытье посуды таких людей уже не устраивает). В более серьезных случаях – звучат мысли о невозможности сосуществования с невеганами. В частности – о невозможности дружбы, создания семьи; о страдании, причиняемой работой в невеганском коллективе; мечты о жизни в веганских коммунах. Существуют также вег[етари]анские службы знакомств (слышал кто-нибудь о специализированных службах знакомств для членов той или иной политической партии?) Но вот регламентации межличностных отношений (ну, поимо общепринятой) там вроде бы нет.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию. Вот чего не наблюдаю, того не наблюдаю.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Тоже не просматривается.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... Принципиальных различий между зоозащитой и любым невинным увлечением в этом смысле я не вижу. Спортсмены-любители устраивают товарищеские турниры; туристы ходят в походы; любители музыки посещают концерты; ролевики организуют рыцарские состязания; зоозащитники участвуют в пикетах. Разве что – у последних дополнительное время поглощает поиск "этичной" продукции и постоянная перепроверка ее "этичности".
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами. Ничто об этом не свидетельствует; встречи зоозащитников добровольны.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите. Наблюдаются отдельные элементы такой установки ("да ничего сложного нет в том, чтобы перейти на веганство! я вон как решил, так сразу и перешел!"; "для настоящего вегана нет необходимости лечиться отработанными на животных препаратами!"). Однако же это именно отдельные элементы.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. Жесткой дисциплины у веганов-зоозащитников, в общем-то, не просматривается; но в отношении соблюдения "правильного" образа жизни существуют не то, чтобы жесткие требования – а сильное психологическое давление, завязанное на чувство вины.
грамотная PR- акция, эксплуатирующая несколько "болевых точек" среднего обывателя
И насколько эти точки болевые? Где возможные пределы влияния ЗЗ? 1. как прямого принуждения к повиновению через государственную власть (законы о запрете опытов на животных, отлова бродячих собак, разведения коров, охоты и тп)? 2. как изменения общественного сознания (промывкой мозгов)? Тут вот еще какое дело. Некоторые тоталитарные секты считают своих членов избранными-спасенными, а остальное человечество - обреченными на погибель, ибо погрязло во грехе. Осущесвит отбор овец от козлищ - Бог. У вегов сложнее. С одной стороны они считают себя избранными,носителями высшей этической истины, просвещенными до конца. Но цель спасения у них - не люди, но звери (в их детски-наивном смысле спасения - производном их антропоморфического представления о зверях). Поэтому чтобы спасти зверей. волей-неволей, надо просвещать людей. Тут они сталкиваются с определенным противоречием, коренящимся в их взглядах. С одной стороны, люди - эти мерзость, двуногие твари, ошибка эволюции, кровавые захватчики, насилующие Мать-природу. С другой стороны, надо преодолевая природную брезгливость, нести в это стадо свет истины. Поэтому они ориетируются на личности, девственные в смысле понимания сложности мира . С другими сложнее, потому что мыслят самостоятельно и не поддаются эмоциям. Я помню как Гност обращаясь к Л2М писал в том духе, что на самом деле Л2М понимает в глубине души все имманентное зло своих деяний, но прибегает к вымученному антропоцентризму чтобы оправдать себя и оправдания эти подает в виде своих якобы логичных, (но наполненных замаскированными передергиваниями,) рассуждений на форуме. Сам же Гност прошел путь до конца и просветил себя, дойдя до квинтэссеции этики и сделав его императивом своих мыслей. слов и действий. Надо ли говорить, что эта этика - лишь один из возможных вариантов многочисленных этик. А Гност (кстати, кто он по профессии?) не имеет никаких профессиональных обязанностей перед человечеством и поэтому свободен в своих чудачествах. Но именно поэтому ЗЗ сложно убеждать профессионалов, полагающихся на рациональность. Поэтому ЗЗ выгоден взгляд на мир ненаучный, иррациональный. и кажется противовесом сейчас им становиться не наука, по крайней мере не только наука, а столь же иррациональные традиции, социальная инерция и просто тяга к свободе против диктата.
В принципе. внутри движения ЗЗ могут возникать секты, но целиком сектой они не станут.
Да, в предыдущем комментарии я подразумевал под Гностом Призрака (Ghost) с форума ВИТы. Как то он сассоциировался у меня с гностиками, что ли.... Кстати, наверно, не случайно... не только по внешнему сходству написания...
И насколько эти точки болевые? Где возможные пределы влияния ЗЗ? 1. как прямого принуждения к повиновению через государственную власть (законы о запрете опытов на животных, отлова бродячих собак, разведения коров, охоты и тп)? 2. как изменения общественного сознания (промывкой мозгов)?
Болезненность - штука индивидуальная. Лично я хоть и знаю что собственно происходит на том же мясокомбинате - не нахожу кадры оттуда особенно приятными. Есть люди, которые не знают. Если им продемонстрировать специально приукрашеную версию ( чтобы кровищщи, кровищщи побольше) - эффект может быть вплоть до ступора. Очень многие сейчас воспитываются на диснеевских мультиках, похоже. Они считают что колбаса растёт на деревьях а кошки мышей ловят только чтобы поколотить ( см Т&J ). А фильмы/книги и прочее, мало-мальски соответствующее реальности, имеет рейтинг "М".Подобное "защищательство" приводит к шоку при столкновении с реальными фактами. Добавьте чудовищную безграмотность в области естественных наук ( я просто поражаюсь - как такое могло у нас произойти, школьную программу никто не ослаблял в этом плане). Говоря о пределах влияния... Теоретически - беспредельно. Маразм, как известно, заразен. Во властных структурах тоже не очень хорошо с образованием - а при наличии орущей толпы обывателей есть риск поддаться на мнение необразованого большинства нежели на советы любого количества экспертов.Толку самим животным с этого не будет ровным счётом никакого - уже сейчас многие страдают непереносимостью самого духа ЗЗ - а значит и их предложений.
Программеры, во всяком случае, мои знакомые - люди с оригинальным довольно складом ума и как правило - логически мыслящие. Кроме того - часто пофигисты. По себе знаю - ежели чего начинаешь писать - мозги настраиваются на соответствующий лад. И уж тем более не до зоозащиты Может он админ? Хорошему админу на работе делать нечего, а программистами у нас всех компьютерщиков обзывают.
Хотелось бы надеятся что не так. есть же инстинкт самосохранения.
Для его срабатывания человек должен представлять что это опасно. А тут я подобного не вижу. Когда прижмёт ( болячка новая или результат "первых альтернативных сертификаций" подоспеет) - сработает. Но под замес могут и полезные начинания попасть, да и может быть уже поздно...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума