Отправлено: 29.05.06 12:44. Заголовок: И снова ФОЖ и снова крысы... От них я скоро буду лысый...
Это заявление получено группой поддержки ФОЖ вместе с фотографиями и видеозаписью. Пока что мы размещаем только две фотографии и текст. Остальные фото и видеозапись появятся на сайте в течение ближайших дней.
"Ночью 27 мая мы пришли на территорию питомника лабораторных животных "Рапполово" Российской академии медицинских наук недалеко от Санкт-Петербурга. В нескольких бараках здесь держат животных, предназначенных для опытов. Мы сломали замок на одном из бараков, где находились крысы и вошли в него. В нескольких комнатах стояли полки с лотками, наполненными крысами. Снимая лотки с полок и открывая клетки, мы брали крыс и складывали их в сумки и большую деревянную переноску. Времени было совсем мало, поэтому мы смогли освободить около 500 крыс. На внутренних стенах оставлены надписи "Вивисекторы - террористы!", "Они не для опытов!", "A.L.F." и другие.
Одна из линий освобожденных крыс была разведена компанией Charles River United Kingdom, которая затем стала получать прибыль, продавая их в питомники и лаборатории всего мира. В питомнике "Рапполово" их держали для того, чтобы затем продавать для проведения жестоких экспериментов в научные организации России и СНГ. Значительную часть из находящихся здесь животных продают в зоопарк Санкт-Петербурга для кормления хищников - это следует из изъятого в ходе рейда журнала. Хотя в сумках крыс было много, никто из них не пострадал. Все они теперь находятся в комфортных условиях, там, где их жизни защищены от жестоких людей.
Мы сожалеем, что не смогли спасти из питомника всех животных. Рейд посвящаем всем активистам - заключенным, защищающим права животных.
Касаемо лоббирующего пункта - если представить себе, что подобную меру удалось провернуть - то сие есть палка о двух концах; причем второй конец данной палки заденет как сами компании "черного списка" (это ж представляете, как будет освещено?), так и нормальных потребителей этой продукции - вегетарианцев и не только их - которые никому ничего плохого не делают.
И этого - L2M пишет:
цитата:
А именно, даже в шутку нельзя ставить в "программу партии" целей сознательного издевательства над животными. Потому что обязательно найдется достаточно большое число людей, которые не поймут иронии. Это будет дополнительное оружие против нас же самих, которое мы своими руками вручим ВЗЗ. Оно надо?
- это и было именно то чего мне бы лично делать не хотелось. Но, тем не менее - возможность в принципе существует. Враждебность со стороны определённой части общества - ключ к популярности и власти для общественной организации. Надо чтобы иногда поругивали. Но чаще чтоб хвалили. В общем - я не PR специалист, вообще - то. Но непопулярные действия тоже могут прибавить кампании шарму. Кроме того, хотя мне тоже приходило в голову, что та же политика антивеганства ударит по очень многим невиновным - тем не менее она сильно затруднит вербовку неофитов. Потому как при нынешнем отношении ЗЗ к мясоедам они никогда их " в клуб" не пропустят. А если строгое веганство станет процессом весьма морочным - или веганов останется незначительное количество - или они вынуждены будут прислушиваться к невеганским голосам. Что по идее может привести к появлению здравого смысла. В общем - это просто попытка отобрать у ВЗЗ их любимый жупел. Что же до радикального крыла - то название может быть любым. Не исключено, что "злобное" название вызовет агрессивную реакцию у тех же ФОЖевцев. А ярость, как известно, ослепляет.
Поскольку мы - далеко не академики, то с Павловой нам не очень-то повоюешь. Но вот заняться опровержением явной брехни, массово внушаемой ПЕТАморфными источниками доверчивому читателю, ИМХО, стоит попытаться. В свое время Ratte начал делать информационно-просветительный сайт - по типу fbresearch или RDS, но на русском языке. Могу написать ему - если у него не пропал энтузиазм, можно будет помочь со сбором/обработкой информации; ну и, соответственно, написанием статей для сайта. Если у него еще есть желание этим заниматься - то, со своей стороны, сведу и систематизирую имеющуюся у меня информацию к разделу "Мифы и факты". Если кто-нибудь еще сподвигнется на какие-то тексты - будет очень хорошо. Может, кто-нибудь возьмется помочь Ratte и в технических делах, связанных с сайтом; буде появится такой человек, а Ratte будет склонен принять предложенную помощь - можно будет сконтактивовать их по мылу. По мере готовности сайта можно и нужно будет заняться его популяризацией. Посмотреть, что там есть на данный момент, можно здесь:
Сайт делать можно. И нужно. Но одного сайта маловато будет. Вся беда в том, что новичку практически сразу объясняют, что почём. И он на подобные сайты просто ходить не будет. А "старичок" если и зайдёт - то не поверит. Потому как признать себя дураком - очень и очень сложно, особенно для человека, не имеющего отношения к науке. Так что придётся доносить до народа информацию всеми способами. Например - блоги, интернет-сообщества... Но не только. Нужны, к сожалению, СМИ. А это требует или денег ( чего, к сожалению, вряд ли в данный момент возможно) или интересных ( с точки зрения обывателя) материалов. Даже дружественного журналиста должны ещё напечатать, если таковой найдётся и напишет статью. В этом отношении жалобные россказни о бедных зверушках, даже насквозь бредовые, смотрятся куда лучше. Сложность, однако! Далее - научный мир. Павлова, к счастью - не единственный специалист по биоэтике. Можно бы с её коллегами диалог наладить. Иностранные мануалы, кстати, вполне доступны. Да и комиссии много шде есть уже ( работают, кстати, именно по-иностранному, без оглядки на наших жеятелей).Кстати - можно и с самой Павловой попытаться законтактировать. Кто знает - может быть будет сюрприз и удасться наладить диалог. ( Да, вот уже такой старый - а в чудеса всё ещё верю). В любом случае - сейчас как раз сокращение РАН идёт. так что, по идее, неквалифицированных учёных будут, простите, выгонять. Тут от аттестационной комиссии зависит. Надо бы эти её труды " в народ" двинуть - с одной стороны - весело, с другой - люди будут знать что за фрукт до того как сам автор на горизонте появится. Хотя, конечно - не очень то хорошо всё равно выходит.
Кстати, насколько мне говорили, в лабораторных исследованиях используется хомяк Кэмпбелла и особая разновидность сирийского.
Касательно "национальности" именно этих выпущеных хомяков - не описано нигде. Но вообще - то да, именно на них в основном и работают. Писали ещё что крысы были не дикого типа а линейные. Бывают такие линии - лучше бы эти "спасители" их сами передушили. Как именно будет погибать такая крыса на воле...Бррр! Писали ещё про иммунитет пониженый. Мне вот мысля закралась - а это не SPF питомник случаем?
Как сказать, как сказать… Конечно, официальная должность в Думе или аппарате РАН - это отнюдь не залог всемогущества; но определенные возможности она все же дает - поэтому недооценивать этот фактор не стоит. Например, не имей г.Павлова этих должностей - глубоко сомневаюсь, чтобы этот ее "учебник" был вообще принят где бы то ни было в качестве учебного пособия. Разве что в некоем гипотетическом "Университете идейного веганства". Но уж не в государственных вузах - и, тем более, не в школах. Второй аспект: выставляемые напоказ регалии все же производят определенное впечатление на людей - независимо от того, что объективно стоит за этими регалиями. Причем этот "магический" эффект я неоднократно имела случай наблюдать даже у вполне разумных людей.
Что касается создания официальной организации, устава, учредительного съезда etc. ИМХО, это было бы вполне уместно - но если подходить к вопросу реально, то следует признать, что сие есть дело крайне непростое. Непростое даже с сугубо организационно-финансовой точки зрения (что такое организация и проведение конференции - это Вам расскажет любой, кому доводилось в подобном мероприятии участвовать). Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться. После решения формальных вопросов можно было бы открыть прием новых участников - не ограничиваясь территориально.
Но, пока на месте (ну, в той же Москве, скажем) не возникнет достаточно инициативный человек/группа лиц, могущих и желающих провернуть подобное мероприятие - боюсь, остается ограничиться неформальным сетевым объединением более-менее единомышленников (ИМХО лучше, чем ничего). Так вот, исходя из этого - наиболее реального на данный момент времени - варианта - есть ли у кого-нибудь какие-то идеи практического плана?
Venоme, Вы совершенно правы. Но этим дело не ограничивается: ни одно из выпущенных животных не имеет опыта выживания в дикой природе. Да, они могут вырыть норку и там поселиться; а также - найти еду и воду, если таковые имеются в ближайшем соседстве; найти себе брачного партнера и спариться (причем, возможно, потомки-полукровки даже выживут; так что белые мышки и пятнистые крыски по округе будут бегать еще долго) - потому что эти действия носят инстинктивный характер; но вот выбрать подходящее место для этой норки; эффективно укрыться от хищников; предпринять более сложные действия с целью обеспечить себе пропитание; итд итп - так это уже нет. Часть ныне находящихся в тамошнем лесу животных пока еще спасает то, что местные хищники ныне имеют переизбыток легкодоступной пищи: выпущено было слишком много животных для того, чтобы их успели съесть в сжатые сроки. Но можно и не сомневаться: со временем тех, кто не успеет погибнуть от перегрева/переохлаждения, инфекций, несчастных случаев; тех, кого не потравит райСЭС - тоже поймают и съедят. Тем более, белая мышь на фоне лесной подстилки видна, как попугай ара на фоне арктических снегов. Инфекции - это, кстати, отдельная история. Иммунитета против основных инфекций у виварных животных нет. Если среди них начинается эпидемия - остановить ее сложно: гибнут очень многие, даже в случае принятия жестких карантинных мер. Плотность популяции - стараниями "защитников и освободителей" - там создалась неслабая; так что инфекции, несомненно, уже вовсю гуляют. Ну а, к примеру, такое острозаразное заболевание, как эктромелия - в острой форме убивает мышь за несколько часов практически бессимптомно; в хронической - за несколько дней, причем при весьма неприятной для животного симптоматике. Оставшиеся в живых становятся инвалидами.
Ну, я тоже далеко не пиарщик; но пока грамотного специалиста в этой области на горизонте не видать - почему бы не порассуждать по-дилетантски. В общем, все дальнейшее относится к категории ИМХО:
цитата:
Враждебность со стороны определённой части общества - ключ к популярности и власти для общественной организации.
Совершенно согласна; но только определенной части общества - а не основной массы порядочных людей. А порядочные люди имеют такое обыкновение (весьма похвальное, вообще-то) сочувствовать обиженным и угнетенным. Особенно - незаслуженно обиженным. Чем, собственно, активно пользуются друзья наши ВЗЗ. Вы ведь обратили внимание, что их агитматериалы напирают в основном на якобы "бесполезность" и "излишнюю жестокость", к примеру, тех же опытов на животных? То есть, они "целятся" именно по наиболее интеллигентной и гуманной части нашего общества. Не думаю, чтобы нам стоило преимущественно апеллировать к наиболее безразличным и жестоким этого общества представителям; тем более, именно в этой позиции ВЗЗ желали бы нас видеть более всего - что уже само по себе является достаточно веской причиной в нее не становиться. Тем более, Вы же сами совершенно резонно говорите, что
цитата:
Надо чтобы иногда поругивали. Но чаще чтоб хвалили.
В общем, если уж нас кто-то должен не любить - так пусть это будут наиболее неразумные и одиозные представители зоозащиты. Создаваемого ими шума и визга хватит с избытком. А нам при этом стоило бы при любой оказии подчеркивать неразумность и неадекватность их претензий, вредоносность их целей, и вообще выставлять сию публику в смешном свете - дабы у возможно меньшего числа людей возникало желание к ним присоединиться.
цитата:
А если строгое веганство станет процессом весьма морочным - или веганов останется незначительное количество - или они вынуждены будут прислушиваться к невеганским голосам. Что по идее может привести к появлению здравого смысла.
Сомневаюсь, сомневаюсь... Насколько я помню историю, в определенное время и в определенных местах быть, скажем, альбигойцем, или, допустим, старообрядцем было… хм… ну очень морочно; только это отнюдь не приводило к торжеству здравого смысла.
цитата:
Что же до радикального крыла - то название может быть любым. Не исключено, что "злобное" название вызовет агрессивную реакцию у тех же ФОЖевцев. А ярость, как известно, ослепляет.
Ярости у них там и так более чем достаточно. Слепоты тоже. А прицельно создавать себе имидж явных и неприкрытых отморозков и подонков… в общем, сомнительное дело.
цитата:
Но одного сайта маловато будет. <…> Так что придётся доносить до народа информацию всеми способами.
Абсолютно согласна. Собственно, неплохо бы вообще перехватить инициативу - пусть бы ВЗЗ, а не нам, приходилось заниматься переубеждением (конечно, они все равно останутся в привилегированном положении - потому что апеллируют к эмоциям и не гнушаются дезы; но все же). В общем, Всесоюзное общество "Знание" со своими добровольно-принудительными научно-популярными лекциями было весьма даже полезной институцией…
Что касается Павловой и ее творчества… да, она не единственный специалист по биоэтике; но она - единственный специалист по биоэтике, озаботившийся написанием учебника и продвижением его в массы. Вот и все. Поэтому в хороших профильных вузах еще могут обучать студентов, исходя из - Вы совершенно правы, вполне доступных - мануалов (да и то - смотря кто возьмется преподавать этот предмет); но в любом случае человеку, пошедшему в науку, в большинстве случаев мозги на место поставят очень быстро. В павловскую биоэтику в сельхозвузах - не верю (хи-хи, на факультете животноводства особенно). Но вот, например, в разного рода педвузах и педучилищах; а тем более в школах - никто не будет озабочиваться поиском и чтением европейских и американских мануалов, написанных на ненашем языке: есть ведь учебник, утвержденный и рекомендованный. А по поводу налаживания сотрудничества с руководством Виты - Бранта порасспрашивайте.
Может, я в чем-то из вышеизложенного и неправа - в таком случае прошу меня поправить; но все же на данный момент мое личное мнение именно таково.
PS Да нет, насколько я знаю, не SPF. И на том спасибо.
Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться.
Есть ли тут на форуме пострадавший из Москвы или Питера? Если нет таковых, может, пригласить если кто нибудь их знает?
А давайте напишем свой типа учебник по биоэтике, как понимаем это мы, профессиональные биологи и просто любители животных. В него можно включить и критику биоэтики Павловой и псевдо ЗЗ. Я вполне серьезно. Подтянуть к этому делу можно и коллег с молбиола и нейросайенс. Взять как источник вдохновения опус Павловой и материалы с ВИТАвского сайта и отталкиваться от них. Потом предложить рукопись в издательства и Минобраз, как альтернативу. Про контакты с ВИТОЙ - это глухо, думаю, что мало что изменилось за последний год-полтора. Контакты с учеными им НЕ нужны, иначе быстро станет понятным всем неглупым, что из себя представляет эта организация.
Я еще вот о чем. Даже если этих хомячков не съедят и они каким-то чудом приспособятся к жизни в дикой природе. Ведь те же кэмпбеллы очень плодовиты и довольно агрессивны, то есть они вполне могут занять нишу, доселе занимаемую каким-либо другим грызуном и внести грандиозный дисбаланс в экосистему.
Но, если собирать коллектив авторов - то, мне кажется, до осени лучше не форсировать события: сейчас народ массово уходит в отпуска, и многих стоящих людей просто не будет в пределах досягаемости. Саму идею можно закинуть и прямо сейчас - с оговоркой, что вплотную вернуться к этому вопросу планируется в сентябре или октябре. К тому же, тогда и у нас, и у прочих желающих будет время подумать, систематизировать имеющийся материал, и написать что-нибудь предварительное. Не думаю, чтобы стоило сразу определяться, кто какой раздел будет курировать - лучше пусть будет по несколько вариантов предварительных набросков, сделанных разными людьми. Это так, в порядке оргпредложения. Как Вы считаете?
Ну да. Непродуманная интродукция нового вида может обернуться большими экологическими пертурбациями - примеры в истории есть, и они широко известны (всем, кроме альфовцев и иже с ними).
Про контакты с ВИТОЙ - это глухо, думаю, что мало что изменилось за последний год-полтора. Контакты с учеными им НЕ нужны, иначе быстро станет понятным всем неглупым, что из себя представляет эта организация.
А можно полюбопытствовать - что именно отвечает "Вита"? Или они вообще молчат как партизаны - в своё время на форуме их представители вроде бы не светились вообще... L2M пишет:
цитата:
А порядочные люди имеют такое обыкновение (весьма похвальное, вообще-то) сочувствовать обиженным и угнетенным. Особенно - незаслуженно обиженным.
А это если в роли угнетённых окажутся животные. ИМХО - лучше бы в их роли оказались ВЗЗ. Что-то я не заметил большого сочуствия в обществе к тому же Грабовому, например. L2M пишет:
цитата:
Поэтому - если уж делать что-то подобное - то ИМХО стоило бы начать не с создания организации в масштабах России или СНГ, а с небольшой региональной ячейки, охватывающей наиболее пострадавшие города (насколько я могу судить - Москва и, в какой-то мере, Петербург): непосредственно потерпевших легче поднять (и то предвижу большие сложности: имела случай наблюдать), а в масштабах города - легче соорганизоваться. После решения формальных вопросов можно было бы открыть прием новых участников - не ограничиваясь территориально
А одно другому, в общем-то не мешает. Интернетские "кружки по интересам" уже существуют. Надо только выбрать определённое место "сбора" и его везде пропиарить. Хоть бы даже и данный форум, хотя лучше бы сайт с форумом - чтобы была информация для того, чтобы оттолкнуться. Для "живой" регистрации, проведения съездов и прочего - действительно пока, кажется не доросли. Флеш-мобы, правда, вполне доступны, если народ втянется. Вообще - то, ИМХО - нужен лидер. Или - несколько лидеров, обязательно представляющих все заинтересованые стороны. Причём лидер должен обладать целым спектром навыков и особенностей. Например - определённой личной харизматичностью. Желательно также наличие каких - то учёных степеней у "отцов-основателей" - сразу придаёт веса и облегчит работу с научниками. По идее Павлова мерцает на горизонте - эдакий "босс уровня" .
Вообще - то, ИМХО - нужен лидер. Или - несколько лидеров, обязательно представляющих все заинтересованые стороны. Причём лидер должен обладать целым спектром навыков и особенностей.
Nihilus пишет:
цитата:
Например - определённой личной харизматичностью
"Настоящих буйных мало....?" Хм, надо выдвигать и выдвигаться. Впрочем, возможно и разделение труда. Вон у Виты среди лидеров есть и теоретик - Павлова, и лидеры-практики - Новожилова (ну, она еще и в какой-то степени теоретик) и Сабинин, причем последний вполне "буйный" (судя по его перфомансам во время витавских акций). Полный комплект.
Согласен. К тому же - нельзя забывать, что хоть сейчас на эту тему одни "вивисекторы" в основном рассуждают - не исключено подключение охотников, эйрганнеров, сельхозработников ( правда, ИМХО - маловероятно, но как знать?). Естественно - всей тематикой мало кто владеет. Опять же - лично мне нравится идея об объединении с другими антиидиотами ( например - товарищами с antigreen). Тоже ведь специфика. Но лидер номинально должен быть один. Притом такой, чтобы нестыдно людям показывать было - то есть языкастый. А то вдруг - ток шоу, а у нас нет никого?
А, так я под "незаслуженно обиженными" подразумевала не ВЗЗ, а нормальных людей, по каким-либо причинам покупающим веганскую продукцию (в том числе - и вменяемых вегетарианцев). С прочим совершенно согласна (кроме - частично - рассуждения о единственном номинальном лидере; но это пока не актуально).
цитата:
К тому же - нельзя забывать, что хоть сейчас на эту тему одни "вивисекторы" в основном рассуждают - не исключено подключение охотников, эйрганнеров, сельхозработников <…>. Естественно - всей тематикой мало кто владеет
Я об этом тоже думала. В принципе, что касается охотничьей тематики (да и звероводческой тоже - как бы кто не относился к клеточному звероводству, но в ближайшее время оно никуда не исчезнет), то можно бы скооперироваться с ВНИИОЗ: тема для них не чужая - когда-то они проводили интернет-конференцию по этому вопросу (кстати, приглашали и соседей - но те не удостоили). У меня даже адрес, оказывается, сохранился: http://www.econatural.narod.ru/ (внимание, кто захочет почитать материалы сайта - не открывайте ссылку "Возвращение Природы: иллюзия прав животных", а ставьте ее на закачку: это 91-страничный pdfник, и читать его через браузер, да еще и с народа.ру - занятие для мазохистов). Не знаю, насколько актуален тот адрес для переписки, который они там дают; но у меня где-то есть институтский адрес В.Тетеры - если дело сдвинется с места, а народ сочтет нужным, то можно попробовать с ним связаться.
Кстати, а какие у нас еще организованные антиидиоты есть - кроме антигринписовцев?
Хм, на сайте ВНИИОЗ неплохие материалы. Очень интересно - и философия, и психология. Но кто о них знает? Наверное, вот это материал для раскрутки. Но там не нашлось "буйных"?
Интересна книга Тетеры. Но опять же - нераскручена. И не для всех годиться. научная, длинная, сложная - тут тебе и Юнг (кстати, можно было его и не привлекать, хватило бы и Леви-Брюля и общих рассуждений об "инстинктах", мифологическом сознании и ассоциативном мышлении - не все разделяют юнгианство. Впрочем, и так хорошо.) и история индуизма и логические построения джайнов и проч. и проч. Красиво, но надо бы и более легкую интерпретацию.
Идея учебника может и слегка экстремальна, но это можно будет посмотреть. Если народ воодушевится и подключиться, то может и получится учеьное пособие. Биоэтика - это скорее философия, нежели предмет для изучения или раздел науки. Правильного и признанного толкования этого явления нет, методов его изучения не существует, да и самого предмета изучения тоже. Можно изучать правила обращения с лабораторными животными, например, при проведении эксперимента или правила содержания домашних животных, но это не будет изучение биоэтики. Формирование этичного обращение с живым возможно только при изучении и знании этого живого. Мне кажется, что если затевать такую авантюру, то в этом коллективном труде надо показывать на примерах, что абстрактная любовь ко всем ползающим, бегающим, летающим и плавающим зверушкам не достаточна, нужно еще и понимание, чем такая любовь может для этих зверушек обернуться. В общем, поле деятельности широкое, есть где развернуться и зоологам, и молекулярным биологам, и медикам, и ветеринарам, и звероводам с животноводами, и охотникам с охотоведами, и просто большим любителям животных. Теперь по поводу контактов. Я несколько раз выходил на Новожилову с предложениями обсудить проблему. Сначала мне было отвечено, что у администрации организации нет времени, поскольку проводят очередной слет зоозащитников в Сочи, потом написали, что позиция ученых биологов не находит поддержки у администрации, потом вообще перестали отвечать. Я обращался в десяток российских зоопарков с просьбой прокомментировать материалы ВИТЫ о зоопарках, но никто не ответил. Понятно, люди все занятые. Я писал на старом витавском форуме о своих впечатлениях о зоопарках и о встречах с работниками зоопарков (по работе пришлось много сталкиваться), но хотелось все же комментариев из первых рук. Можно будет попытаться еще раз, возможно, участие в таком проекте и привлечет кого то. Тоже самое с цирком и дрессировщиками. На ВИТЕ слишком много вранья и о тех и о других. Если у кого есть какие интересные идеи, то можно их собирать здесь или в отдельной теме. В смысле спать.
Забыл похвастаться, у меня вуалевые скалярии отметали икру, совершенно для меня неожиданно. Сейчас изображают из себя заботливых родителей, всех остальных обитателей аквариума, даже огромного сома, гоняют от заветных листочков с икрой. Посмотрим, что им удасться "высидеть" из нее.
Кстати, а какие у нас еще организованные антиидиоты есть - кроме антигринписовцев?
Замечены также нелюбители "фриков от науки" - то есть "гомеопатов", "целителей", "торсионщиков" и прочего зоопарка. Обитают на ЖЖ Где - то попадались ( увы - слишком давно, не вспомню не то чтобы ссылки - кейвордов для "яндекса") спец. сайты сторонников ГМО и ядерной энергетики ( нечто вроде тематических друзей антигринписа). Кстати - коллекция ссылок есть и у антигрина. Там, ИМХО, каждый сайт - союзный.
Что ж, это будет сайт со ссылками на другие сайты антирадикальной направленности и избранными статьями (оттуда) по темам? Если надо охватывать все темы, что охватывает ВИТА (список на ее сайте), то тогда нужно коснуться и проблемы бездомных животных (материалы с антивитавскаго сайта Трибуна Защиты Животных) и индустрии развлечений с животными (вот где взять материалы на эту тему - пока не ясно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
В смысле спать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума