Отправлено: 19.05.06 15:02. Заголовок: Расширить и углУбить...

http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/68981.html?thread=1096053#t1096053

Собственно, такую таблицу я уже не раз встречала.
Есть предложение ее расширить и углубить, путем включения туда всеядных, а также внесения туда пунктов, о которых веганы стараются не говорить (строение желудка или способность переваривать клетчатку например)
Пока что предлагаю добавить слкедующие пункты:
1. Зубы у травоядных: Моляры имеют плоскую поверхность, не имеют покрытия и растут в течение всей жизни
Зубы у хищников: Моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни , покрыты эмалью.
Зубы у человека: Моляры имеют бугорковую поверхность, меняются один раз в жизни , покрыты эмалью.

2. Желудок у травоядных: Многокамерный
Желудок у хищников: простой
Желудок у человека: простой.

3. Травоядные: способны усваивать целлюлозу
Хищники: неспособны усваивать целлюлозу
Человек: неспособен усваивать целлюлозу

 Отправлено: 23.05.06 11:23. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Причем, как будто бы специально для полноты аналогии - этот сайт столь же "объективен и беспристрастен", как и вег-агитки; единственная разница в том, что идеология другая.

Хм, интересный этот товарисч, Барри Гровс. Похоже, не любит вегетарианцев. Но любит стрелять из лука.

 Отправлено: 23.05.06 14:31. Заголовок: Re:

L2M
Классная табличка, и вообще сайт мегарульный. Переведу ка я все это дело на наш, олбанский.

 Отправлено: 23.05.06 17:09. Заголовок: Re:

В отношении кинкажу ИМХО возможны три варианта: или прежние наблюдения грешили неточностью; или тем же страдают наблюдения автора процитированной статьи; или же – что наиболее вероятно – в период наблюдения был просто, так сказать, "не сезон" для животной пищи (по аналогии с обычными европейскими видами медведей, для которых тоже характерны сезонные изменения в рационе).
Впрочем, как бы то ни было, но это очередной пример, подтверждающий, что анатомическое строение коррелирует с типом питания – но не более того; линейной зависимости типа "клыки короче тигриных – значит, мясо переваривать не в состоянии; клыки длинные – значит, хищник" – не существует; следовательно, таблички, вроде указанной в исходном постинге, практически не имеют смысла.

Кстати, про таблички. Что меня больше всего забавляет в подобной "научной" аргументации – так это логическая эквилибристика в выводах. Смотрите, авторы подобных "научно обоснованных" статей берут анатомические и физиологические доказательства того, что человек в состоянии сравнительно эффективно переваривать растения – с чем, кстати, никто не спорит – (сравнительно длинный кишечник, амилаза в слюне, пережевывание пищи, чуть более высокий рН в желудке, итп) – и делают из этого странный вывод, якобы мясо он переваривать не в состоянии… как будто бы одно исключает другое…

 Отправлено: 23.05.06 17:11. Заголовок: Re:

Рада, что Вам понравилось. Только с материалами сайта советую поосторожнее (все надо проверять): тамошние хозяева - апологеты низкоуглеводной диеты, и... хм... несколько небеспристрастны.

 Отправлено: 23.05.06 17:42. Заголовок: Re:

L2M Я прекрасно понимаю. Но как вещь, противоположную по смыслу веганским агиткам, его стоит учитывать :) Да и понимаю я, что с фактологической составляющей проблемы что у вегов, что у антивегов.

 Отправлено: 23.05.06 18:15. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

таблички, вроде указанной в исходном постинге, практически не имеют смысла.

само собой. такие таблички сильно все упрощая, ведут к ложным выводам. Систематические группы животных, чье устройство не является фатально и узко специализированным (а хищники все же не таковы, в отличие от муравьедов, например) а распространение покрывает множество природных зон - могут демонстрировать разные пристрастия в еде.

L2M пишет:

цитата:

по аналогии с обычными европейскими видами медведей

Это так. По весне мишка любит охотиться, а по мере вызревания всяких вершков-корешков становится вегетарьянцем. это не только к европейским медведям относится (впрочем, в материковой Европе живет только один вид - бурый медведь) а для многих других медведей, живущих в условиях сезонных измениий.

Но вот насчет сезонности для кинкажу - это все же действительно спорно. В экваториальных лесах особых сезонных изменений нет. попеременное плодоношение разных деревьев круглый год. Вот те кинкажу которые ближе к тропикам обитают - те может и меняют заметно рацион в сухой период. К сожалению в этой работе не написано, в какой конкретно местности Панамы было проведено исследование и покрывало ли оно все сезоны (Панама большей частью относится к субэкваториальной зоне, сухой период там есть, но очень короток).
Впрочем, рацион кинкажу (как и огненной лисы, бинтуронга, и очкового медведя) в разных местностях еще не совсем полно изучен. Насколько я понимаю. это менее исследованные животные в отличие от большой панды.

 Отправлено: 23.05.06 20:33. Заголовок: Re:

А, ну так я имела в виду не столько периодичность плодоношения - сколько периодичность гнездования птиц: если верить источникам, подтверждающим всеядность кинкажу, то основная животная пища для него - яйца.

 Отправлено: 23.05.06 21:46. Заголовок: Re:

Хм, возможно, хотя как там с периодичностью гнездования в сельве?
Видимо, основная альтернатива растениям для кинкажу там где это им необходимо - это все же насекомые (считается что длинным языком он вытаскивает их из щелей, однако язык как пишут нужен ему также для вылизывания нектара из цветов - отсюда видимо название "honey bear"). Яйца - тоже возможно, но специально их он видимо не ищет.
Но по крайней мере в неволе их включают в рацион.