Отправлено: 17.03.06 19:15. Заголовок: Vote: Вороны

Хрен с ними как с таковыми. И с заявлениями высокопоставленный дядь и теть тоже.
Для охотников отстрел ворон - письмо Решелье (...все, что сделано этим человеком - сделано во имя Франции...), для защитников - неописуемая жестокость. Но вопрос тоже не про это. И те и другие знают, что умная птица способна к регулированию численности. Могут делать кладку до двух раз в год. На мето одной придут две. Типо того.

Так вот вопрос:
Положа руку на сердце, как вы думаете, поможет отстрел ворон в борьбе в птичьем гриппом?

Я не спрашиваю про допустимость этого метода. Так же не надо говорить, что "когда я перебил десяток в своем дворе, то теперь они тут не появляются", я это знаю. Они улетели в соседний двор
Вопрос в целом. Отстрел ворон как способ борьбы с пернатым гриппом. Поможет?

 Отправлено: 17.03.06 19:53. Заголовок: Re:

не-а
уцелеет хотя б пара восприимчивых птичек - уцелеет вирус.
вакцинировать надо.

 Отправлено: 17.03.06 19:57. Заголовок: Re:

а ворон, голубей и пр. синантропов - пугать, для начала.
Впрочем, Л2М уже все обстоятельно изложила в соседней теме

 Отправлено: 17.03.06 20:23. Заголовок: Re:

По моему (уже раз высказанному ) мнению – практически бесполезно...

 Отправлено: 17.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

умная птица способна к регулированию численности.

Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. И даже если бы вороны размножались почкованием круглый год. Главное - масштаб мероприятий, хорошие денежные вливания, премия за сданные лапки (клювы) и т.п.
Даже регуляция в отдельном дворе с откочевкой целей в соседний двор означает то, что рано или поздно в соседнем дворе для всех ворон не хватит места.
Вообще, не стоит преувеличивать силы природы и загодя складывать оружие. Наши предки этого не делали и обеспечили для потомков вполне комфортную цивилизацию и довольно толстую Красную книгу.
НО! так как речь идет не об уничтожении ворон (как мы выяснили, это зависит от правильной организации и бюджета) , а о прикладной задаче борьбы с гриппом. то тут мы сталкиваемся с другой проблемой. ибо не только вороны болеют этим самым гриппом. Но и другие птички. Которым от уничтожения ворон даже может станет легче жить и разносить вирус.
Поэтому собственно отстрел может помочь только в определенных локальных ситуациях при определенных условиях. По моему, Л2М об этом и писала.

 Отправлено: 17.03.06 23:44. Заголовок: Re:

Не поможет. Даже если всем выдать ружья. Но "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов.

 Отправлено: 18.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Не поможет. Даже если вообще всё пернатое в городе истребить - резервуар вируса в дикой природе останется. Да ещё и в город залетать будут - к кошкам, собакам, крысам ( что с того что пока грызунов не поражает - хищных млекопитающих тоже не поажал до поры). Так что с ПГ будем теперь жить.

 Отправлено: 01.04.06 21:49. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов.

Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок...


А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

 Отправлено: 01.04.06 22:14. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок...

Ну, я не "многие" - и, потом, я (а не Л2М кстати) - не о последствиях писал. Я подразумевал, что правильно организованные и соответствующим образом профинансированные мероприятия по истреблению могут иметь эффект, выражающийся в резком сокращении численности вида.

 Отправлено: 02.04.06 00:16. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Непонятно предвзятое отношение к пневматике. Получается, если всех птиц перестрелять из огнестрела, это будет очень полезно для экологического баланса?

З.Ы. Накипело просто уже! Понасмотрятся программ "Максимум", поначитаются Вит всяких и кидаются на пневму как полоумные!

 Отправлено: 02.04.06 05:43. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Чёрт, данную аву увидел, рука сама в угол потянулась...
Посмотрел через оптику -- вроде не серая...
Тьфу.

 Отправлено: 02.04.06 15:13. Заголовок: Re:

Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.

 Отправлено: 02.04.06 15:22. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.

Ну, люди более перспективные и следовательно, более ценные существа, чем вороны. Им и простить кое-что можно.

 Отправлено: 02.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

 Отправлено: 02.04.06 16:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

Это означает - коллективное самоубийство. Никто не существует в гармонии - даже самые примитивные формы жизни. Все подстраивают. Микроорганизмы - выделяют токсины чтобы истребить конкурентов, хищники - изгоняют со своей территории других хищников, иногда - даже своего вида. Разница лишь в том, что человек дальше других зашел в своих способностях к этому - может "преобразовать" так, что самому ему места не останется. Притом - не только путём технологического развития. Переборщив с "моралью" - тоже.Сколько не пытаюсь представить "зелёную утопию" по материалам пропагандистов - всё она какая-то... безлюдная получается.

 Отправлено: 02.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

Человек стал человеком , подстраивая ее под свои нужды. Природа сама дала ему это право, наделив разумом. Только любое подстраивание должно быть разумным. Кстати, это касается и требований "подстроиться под природу и жить с ней в гармонии". Сама формулировка не понятна. Что значит - в гармонии? В природе "гармония" (равновесие интересов) достигается за счет бешеной борьбы за существование, войны видов - почти по прнципу все против всех, выживания сильнейших и уничтожения слабейших. Человек - единственный вид, который хотя бы частично не следует этому дикому закону. Он создает заповедники и учреждает квоты для добычи.

 Отправлено: 02.04.06 17:41. Заголовок: Re:

Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

 Отправлено: 02.04.06 17:46. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

Потому что другие за него это решать не могут. Опять же, это право разумного существа. Но, согласен, его обязанность - использовать это право не только для разрушения. Ну, так он же не только всегда все разрушает...

 Отправлено: 02.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов.

 Отправлено: 02.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

А потому что любой вид борется за свое выживание. И подстраивает ореал своего обитания под себя. И исспользует для этого свой разум. Создает комфортное жилье и территорию для себя и непригодную для угрожающих/мешающих видов.
Назови мне хоть один вид, который создает условия комфортного существования для своих соперников. Для тех, кто мешает им жить и размножаться в спокойствии и благополучии.
Raven пишет:

цитата:

Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью

Если комар решил укусить человека, то это называется экстрим. А если человек комара, то это называется "заебал".

 Отправлено: 02.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Ложь. Человек с клавиатурой пишет полную ахинею, не имея не малейшего представления о теме разговора.
Долб....ебо...в с пневматикой в разы меньше, чем долб....ебо...в на зоозащитных форумах. Инет стоит от 5 баксов. Пневма от 50. А ветер в мозгах - бесплатный.
ЗЫ Следуя Вашей логике, можно заявить, что зоозащитники готовы убить все человечество, включая женщин, детей, стариков, калек и умалешенных, дабы защитить крыс и ворон с тараканами.

 Отправлено: 02.04.06 20:06. Заголовок: Re:

Я за то, чтобы человек перестал считать, что ему всё дозволено. Следуя Вашей логике, можно смело заявить: "У кого ружьё - тот и добрый"

 Отправлено: 02.04.06 20:16. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов.

Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли.

 Отправлено: 02.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Следуя моей логике, можно заявить "Кто сильнее, тот и прав". Именно на этом принципе держится земная геополитика. И зоополитика. И все на этой грешной Земле. Посадите кошку с мышкой в одну клетку и читайте ие свои проповеди. Посмотрите результат. А потом эту кошку посадите в вальер с крокадилом. Результат не будет зависеть от ваших слов. Природа и принцип доминирования выше ваших слов. Кто сильнее, тот и прав.
Посадите кошку в клетку с десятком крыс и они ее сожрут, они сильнее ее. Так и человек объединился и поглощает све вокруг.

 Отправлено: 02.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

Кто сильнее, тот и прав.

ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь!

 Отправлено: 02.04.06 22:53. Заголовок: Re:

Если человек станет на все 100 придерживаться этого правила очень скоро мы останемся одни на этой планете.

 Отправлено: 02.04.06 22:57. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Хм, случаи "переоценки" всего лишь требуют принятия более точных решений - чтобы не было "переоценки", но не отказа от роли.

Отказываться от роли как раз не надо, но не нужно использовать её только для СВОЕЙ пользы.

 Отправлено: 02.04.06 23:15. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

только для СВОЕЙ пользы.

Когда как. По крайней мере жестких ограничений быть не должно. Кстати, иногда по настоящему хорошо понятая и спланированная "своя польза" в конце концов оборачивается пользой и для других.
Человек хотя бы способен задуматься над тем, приносит его деяние пользу только ему или нет. И способен менять свое поведение.
Животные - так не способны.

 Отправлено: 03.04.06 08:46. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ну ёк-макарёк, когда ж будет "кто разумнее тот и прав?" в конце концов мы ж не на 100% животные, есть же в нас что-то человеческое? Андрей, мы ж люди с тобой, а не крокодилы, ты ведь жалеть умеешь!

Знание - сила. Кто-то обустраивае свою жизнь зубами, а кто-то мозгами. Инструмент разный, а цель одна - сделать свою жизнь лучше. Заметь, свою. Каждое утро ты кормишь себя любимою, а не идешь в клетку к тигру, что бы накормить его своей рукой/ногой.
Способность жалеть присуще не только человеку. Собаки, кошки тоже умеют тосковать и жалеть, но это не делает их людьми. Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих.
И я жалею только "своих". Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно.

 Отправлено: 03.04.06 09:36. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

а не идешь в клетку к тигру,

крайне жаль, что тигру приходится сидеть в клетке - так он сам бы нашел, кем закусить (ну это так, замечание по ходу)
Андрей П. пишет:

цитата:

Да и крокодилы жалеют своих детенышей, защищая кладку яиц и перенося крокодильчиков в пасти, что бы никто их не обидел. Но, заметь, жалеют они только своих.

да это не жалость, это инстинкт. нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание привязанность, верность лидеру - да, есть (и то не у всех) - но и это, заметь, у "общественных" животных, живущих в природе сообществами

 Отправлено: 03.04.06 14:23. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата:

Каждое утро у меня под окнами ор. Жалко и себя и жену и соседей. Но, блин, жалко и машины под окном. А эти галдящие твари все время садятся так, что бы сзади, на линии стрельбы была машина или дети на хоккейной коробке. Так еще ниодной и не привил от гриппа. А если бы небыло угрозы попасть по своим - то спал бы я спокойно.

Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут...

 Отправлено: 03.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

нет у животных ни доброты, ни жалости, ни милосердия - это миф, очеловечивание

А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?

 Отправлено: 03.04.06 14:30. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?

А может быть, ему просто есть нечего? Или накормили не тем, чем надо? А если новые хозяева, которым питомец не нужен, решили от него избавиться, и выдать красивую легенду о том, что животное не выдержало и умерло само?

Многие легенды, к сожалению, порождены с умыслом прикрыть свою задницу.

 Отправлено: 03.04.06 14:34. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

terminator пишет:

Это не я пишу.

Raven пишет:

цитата:

По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки.

В этом контексте отождествление людей и животных (здесь ворон) - неверно. Люди ценнее по ряду параметров, поэтому для отстрела соседей данной причины маловато.

 Отправлено: 03.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?

Но и не человеческие чувства.
Для уточнения, нужны конкретные примеры.

 Отправлено: 03.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Но никто из вас от этого не умирал? Почему же должны умирать они? Отпугивайте их в конце концов. По этим же причинам можно перестрелять соседей, устраивающих шумные гулянки. По поводу грязи: помёт - естественное удобрение, разлагается быстро, кулёчки, пакетики, консервные банки, стекло - ....столько не живут...

Не, не так всё. Крики, срач на машины и т.п., конечно, неприятны, но однозначным поводом для убийства ворон не являются. Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад:

1. Есть потребность охотиться? Есть.
2. На кого охотиться? Пожалуйста, есть охотничий кадастр объектов для охоты. Получай охотбилет, лицензии, покупай ружьё, экипировку - и вперёд, в поля. Но, в целом, сопутствующего геморроя много.
3. Задаёмся вопросом - а есть ли животные, которое в определённых условиях нарушили природный баланс и стали вредителями? Есть. Крысы, вороны, волки, бродячие собаки и кошки. Их можно отлавливать, отстреливать, травить всегда и всюду. Таков закон.
4. Кто же из них - объект для удовлетворения инстинкта охотника?

4.1. Волк. Да, явно почётная цель. И при наличии опыта и соответствующего вооружения не такая уж и опасная. Но охота на волков чисто физически и материально тяжёлая. К тому же, на пути стоит бюрократический заслон. Для среднестатистического горожанина с проснувшимся охотничим инстинктом, но не фанатом охоты (который живёт ради охоты - есть и такие) - это тяжеловато.

4.2. Собаки и кошки. С ними тоже всё не так. У нас в крови, что это наши четвероногие зверики-компаньоны. Брошенные домашние животные, жертвы человеческой жестокости. Рука не поднимется. Исключение, пожалуй, агрессивные стаи бродячих собак.

4.3 - Серые крысы и вороны. А вот это самые подходящие объекты для городской охоты, так как доступны везде и могут быть взяты с помощью доступного для всех пневматического оружия. Немаловажно, и те, и другие субъективно неприятны как внешне, так и по поведению. Существуют как убеждённые рэт-хантеры (крысобои), которые проводят время в подвалах и на помойках, со скорострельной пневматикой, оборудованной лазерными прицелами, так и кроу-хантеры (воронобои); в их же арсенале обычно винтовки высокой точности.

 Отправлено: 03.04.06 16:42. Заголовок: Re:

Мне кажется, я тут понапрасну теряю время. Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку. Или вам так приятен вид настоящей крови? Тогда идите в хирурги.

 Отправлено: 03.04.06 17:17. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Человеку вообще свойственно убивать. Охотничий инстинкт и т.п. Вот и получается такой расклад:

Оправдание неплохое - но не 100% верное. Инстинктов у человека много - не всем же следовать. Например - инстинкт размножения. Если руководствоваться одним им... Взрослый самец человека не был бы существом, хоть малость приятным . Тем не менее - инстинкт подавляется, находит выходы в другой области - в результате мы обязаны такой простой вещи доброй частью культуры, да и ещё кое-чем ( тот же дух соперничества, как его называют - откуда растёт исходно?)

 Отправлено: 03.04.06 17:33. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Если так охота в кого-нибудь пострелять, советую компьютерную стрелялку.

Слушай, а почему игровые автоматы(грешен, грешен) в компе неинтересны?
Всё тянет в ближайший "Вулкан"?
Адреналин не тот?

З.Ы. Бедный, бедный Фирст, но есть последователи...

 Отправлено: 03.04.06 17:36. Заголовок: Re:

Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк...
Опять одно и то же.
Стандарт для ЗЗ.
А об остальном уже ганза и аиргун высказались.

 Отправлено: 03.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк... Опять одно и то же. Стандарт для ЗЗ. А об остальном уже ганза и аиргун высказались.

Высказываться за спиной - нехорошая привычка... И честно говоря, не по теме...

 Отправлено: 03.04.06 17:53. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Высказываться за спиной - нехорошая привычка...

Дак у нас ещё и из-за укрытий и машин стреляют.

 Отправлено: 03.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Если вам не нравится мой профиль не нужно туда заглядывать. Я вам не малолетняя дурочка, шастающая по дискотекам. Если бы мне и правда было безразлично отношение человека к животным, меня бы здесь давным-давно не было.

 Отправлено: 03.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А когда животное умирает вскоре после смерти хозяина? Тоже инстинкт?

да эт я писала
заметьте, какиеживотные умирают? - ну да, стайные (да и те - единицы. лично я слышала только легенды, воспетые поэтами). по-моему, об умирающих с тоски крокодилах или канарейках слухов не было (кстати, и кошки этим не грешили вроде).

 Отправлено: 03.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Например - инстинкт размножения.

Нихилус, прости за интимный вопрос, если хочешь - игнорируй. Вопрос: ты не лысый случайно?

 Отправлено: 03.04.06 23:55. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Или вам так приятен вид настоящей крови? Тогда идите в хирурги.

ну не хватало еще хирурга-маньяка с развитым охотничьим инстинктом!!

 Отправлено: 03.04.06 23:56. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Мне кажется, я тут понапрасну теряю время.

о, ну если вы поставили себе цель убедить охотников в том, что охота - это плохо, то это утопия

 Отправлено: 03.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Охотничий инстинкт и т.п.

ну с охотничьим инстинктом все ясно, а вот т.п. - это уже интереснее! я думаю, если в этом т.п. покопаться, можно мно-о-го интересненького найти

 Отправлено: 04.04.06 00:00. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Глянул профиль Raven а, ёк-макарёк...

Мужики! Ну будьте мужиками! Не хамить!

 Отправлено: 04.04.06 05:11. Заголовок: Re:

мышонок
Ну интересно же было.
Правда теперь не интересно.

Raven пишет:

цитата:

Я вам не малолетняя дурочка, шастающая по дискотекам.

ВО КАК!


мышонок пишет:

цитата:

о, ну если вы поставили себе цель убедить охотников в том, что охота - это плохо, то это утопия

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

От себя добавлю, верить в сказки можно, но жить в сказке нельзя. (с)Ярославская Обласная Психиатрическая Больница, в с.Спасское Ярославской области)
И как в рекламе: ВЕЛКАМ!

 Отправлено: 04.04.06 07:47. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

Нихилус, прости за интимный вопрос, если хочешь - игнорируй. Вопрос: ты не лысый случайно?

Не, уже отрасли ( повыдёргивал недавно). Да и не маленький - и ноги не кривые (абыдна!). Но это усё пережитки и предрассудки - НЕ ВЛИЯЕТ!

 Отправлено: 04.04.06 07:52. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

Слушай, а почему игровые автоматы(грешен, грешен) в компе неинтересны? Всё тянет в ближайший "Вулкан"? Адреналин не тот? З.Ы. Бедный, бедный Фирст, но есть последователи...

Это смотря какие и кому. Например аркады с джойстиком - на мой взгляд только на компе минимальную ценность представляют. А "однорукие бандиты" - так тут смысл только в том, что на деньги - интереса всё равно никакого. А в онлайн-казино полно народу - способ продуться не выходя из дома . И, кстати, если уж об автоматах - вы шансы на выигрышь при честной игре считали? По-моему играют только те кто не считал Не говоря уж о том что электронные автоматы и честность - понятия мало связаные.

 Отправлено: 04.04.06 07:55. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ну с охотничьим инстинктом все ясно, а вот т.п. - это уже интереснее! я думаю, если в этом т.п. покопаться, можно мно-о-го интересненького найти

Хорошая тема. Только я подозреваю что найти кроухантера - добровольца для углублённого психоанализа будет ой как непросто...

 Отправлено: 04.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

для углублённого психоанализа

Ээээ.... а это больно? :)

 Отправлено: 04.04.06 12:28. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Ээээ.... а это больно? :)

Не очень, разве что - для субъектов с гипертрофированым эго
Другое дело - что дорогим друзьям ЗЗ подобного одолжения делать не очень охота - если не публиковать результат - будет без толку, если публиковать - переврут. Да и причины, подозреваю, у каждого индивидуальны - придётся выборку делать. Хотя - лично мне самому интересно, честно говоря...

 Отправлено: 04.04.06 12:59. Заголовок: Re:

Андрей S. пишет:

цитата:

Ээээ.... а это больно? :)

Зависит от остроты скальпеля паталогоанатома

 Отправлено: 04.04.06 13:33. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

"... и опыт, сын ошибок трудных..."

 Отправлено: 04.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Хотя - лично мне самому интересно, честно говоря...

мне кажется, если в сети порытся, можно чё-нить разузнать

 Отправлено: 04.04.06 13:42. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Не, уже отрасли ( повыдёргивал недавно).

ты их как рассаду, что ли, прореживаешь?
я вот хотела дреды сделать, так меня парикмахерша отговорила - после них тока налысо, и ждать, пока новые чистые шелковистые отрастут я бы может и решилась, но муж сказал твердое "нет"

 Отправлено: 04.04.06 14:57. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ты их как рассаду, что ли, прореживаешь? я вот хотела дреды сделать, так меня парикмахерша отговорила - после них тока налысо, и ждать, пока новые чистые шелковистые отрастут я бы может и решилась, но муж сказал твердое "нет"

Правильно сделал, что запретил - ибо нефиг!
А я просто весь из себя такой эмоциональный - чуть облажаюсь - и ну волосья драть, если пепел для посыпания кончился. Так и живу - сплошная экономия на парикмахерских.
P.S. В бурной молодости ирокез был у меня. Зелёный. Выглядело что надо - но неудобно было....

 Отправлено: 04.04.06 16:46. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата:

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! От себя добавлю, верить в сказки можно, но жить в сказке нельзя. (с)Ярославская Обласная Психиатрическая Больница, в с.Спасское Ярославской области) И как в рекламе: ВЕЛКАМ!

От хороших знакомых узнал? Или личный опыт?

 Отправлено: 04.04.06 22:04. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Правильно сделал, что запретил - ибо нефиг!

да ладно, дреды - это классно, вот только лысые последствия - фи.
Nihilus пишет:

цитата:

P.S. В бурной молодости ирокез был у меня. Зелёный. Выглядело что надо - но неудобно было....

Зелёный?! Вот он, наш бронепоезд с запАсного путя!

 Отправлено: 05.04.06 04:37. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

От хороших знакомых узнал? Или личный опыт?

Йопт, что и требовалось доказать.
Даже не интересно.
Да и ещё с проблемами типа:
"Я тоже стараюсь, но у нас однокомнатная квартира (на четверых), а желающих завести себе кошечку и собачку, тоже как-то..."
"Удачи тебе в этом."
Кста, прикольно почитать, как встретил её неро на форуме витарасов...
Йа плакаль.

 Отправлено: 06.04.06 13:18. Заголовок: Re:

А с другой стороны, если подумать - правильно обиделась. Чего мы на неё бросились как толпа ЗЗ на охотника? Человек поговорить пришёл, вёл себя вполне прилично. А тут - до личностей дошло. Добрее надо быть, товарищи нелюди, добрее!
Wollf пишет:

цитата:

Йопт, что и требовалось доказать. Даже не интересно. Да и ещё с проблемами типа: "Я тоже стараюсь, но у нас однокомнатная квартира (на четверых), а желающих завести себе кошечку и собачку, тоже как-то..." "Удачи тебе в этом." Кста, прикольно почитать, как встретил её неро на форуме витарасов... Йа плакаль.

Вообще - то наезды - не лучший способ ведения дискуссий. Вот с чего вообще разговор зашёл про клиники - не напомните? А с чего бы?

 Отправлено: 06.04.06 13:20. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

Зелёный?! Вот он, наш бронепоезд с запАсного путя!

Ага. Только хорошо что ЗЗ тогда не было - а то поливал бы сейчас всех на витьем форуме на пару с Нерой, Рой и прочими персонажами Босха.

 Отправлено: 07.04.06 00:03. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

Ага. Только хорошо что ЗЗ тогда не было - а то поливал бы сейчас всех на витьем форуме на пару с Нерой, Рой и прочими персонажами Босха.

ты так говоришь, как будто до сих пор с ирокезом бегаешь!

 Отправлено: 07.04.06 11:30. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

ты так говоришь, как будто до сих пор с ирокезом бегаешь!

В душе! Она разрывается между лысиной и зелёным ирокезом!

 Отправлено: 07.04.06 11:43. Заголовок: Re:

ну в душе - это главное!
у меня вот теперь дреды тоже в душе
ну это все лирика, а вот мне очень хочется один подарочек, а для этого надо разгадать хотя бы одну загадку: помогите, интеллектуалы!!
Загадка№1
Следователь допросил 5 подозреваемых (по делу о краже). Вот что они сказали:
А. : Это сделал не Е., это был Б.
Б. : это был не Ч. и не Е.
Ч. : Это был Е., а не А.
Д. : это были Ч. и Б.
Е. : это был не А., а Д.
Каждый из подозреваемых сказал правду лишь наполовину.
Кто украл?

Загадка №"2
Как развесить 20 фунтов чая в 10 коробок по 2 фунта в каждой за 9 развесов, имея только гири на 5 и на 9 фунтов?
Используются обычные весы с двумя чашами.

 Отправлено: 07.04.06 13:24. Заголовок: Re:

1. Ч
2. пока только 10 развесов :)

 Отправлено: 07.04.06 13:31. Заголовок: Re:

А это случаем не из "подарки почтой" загадки?

 Отправлено: 07.04.06 13:33. Заголовок: Re:

20
16 9г 5г+4
4 8 8
4 8 4 4
4 4 4 4 4
4 4 4 4 2 2
2 2 4 4 4 2 2
2 2 2 2 4 4 2 2
2 2 2 2 2 2 4 2 2
2 2 2 2 2 2 2 2 2 2

 Отправлено: 07.04.06 13:35. Заголовок: Re:

т.е. в первое взвешивание на чашках с одной стороны гиря 9, с другой - гиря 5 + 4 чая. Далее производится развешивание пополам до нужного веса.

 Отправлено: 07.04.06 13:52. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата:

А это случаем не из "подарки почтой" загадки?

почти - это из печенья "Причуда".

 Отправлено: 07.04.06 13:53. Заголовок: Re:

SergejV пишет:

цитата:

т.е. в первое взвешивание на чашках с одной стороны гиря 9, с другой - гиря 5 + 4 чая. Далее производится развешивание пополам до нужного веса.

а про Ч - это точно?
там достаточно одну разгадать, но чтобы пра-а-вильно

 Отправлено: 07.04.06 13:59. Заголовок: Re:

Переводя на правду:
А. : Это сделали не Е. и НЕ Б.
Б. : это был Ч. а не Е.
Ч. : Это был НЕ Е., и не А.
Д. : это был Ч., а НЕ Б.
Е. : это были не А. И НЕ Д.
Так что двое говорят, что это Ч

 Отправлено: 07.04.06 14:05. Заголовок: Re:

ох, что-то это не для средних умов, короче, я верю

 Отправлено: 07.04.06 14:10. Заголовок: Re:

Можно проверить так:
А. : Это сделали Е.и Б.
Б. : это был не Ч., а Е.
Ч. : Это был Е. и А.
Д. : это был не Ч., а Б.
Е. : это были не А. и не Д.
В общем при этом раскладе полная чушь получается . Точнее только частичные совпадения, а необходимо, чтобы после исключения лжи каждый говорил чистую правду
Так что с тебя

 Отправлено: 07.04.06 14:27. Заголовок: Re:

о господи, ты меня совсем запутал, скажи проще - возможны в этих чертовых загадках точные ответы или нет? или если да, то скажи их, а то у меня уже крыша едет!
з.ы. поблагодарить забыла - это да, ну уж прости! случился приступ алчности...
Итак, СПАСИБО!!!

 Отправлено: 07.04.06 15:01. Заголовок: Re:

Во первой - точно нет. Я весь остаток мозга сломал.
1) Д говорит что Ч и Б - неважно что правда - но один из них.
2 )Б говорит - не Ч и не Е. По п. 1 - первое утверждение выходит ложью - виноват Ч.
НО!
А говорит - не Е а Б.
3)Поскольку не Е - точно (п1) - получается что Б, с п.1 совпадает.
НО!
Ещё подходит Е, правда только в том случае если Д соврал дважды.
В любом случае - ответов больше одного.

 Отправлено: 07.04.06 22:43. Заголовок: Re:

ага, муж тоже накидал какое-то хитрое уравнение, из которого получается, что ответ - Б
и добавил, что готов оплатить этот подарок (косметичка, рамка для фото и маникюрный набор - на выбор) в 10-кратном размере, лишь бы я не терзала его мозги после рабочей недели

 Отправлено: 07.04.06 23:56. Заголовок: Re:

Мышонок,
если это был Б., то только в соучастии с Е.; а, насколько я понимаю, преступник работал в одиночку.

Nihilus,
Да нет, решение там единственное. Ч это был. Логика такая:

1) Насколько я понимаю, по условиям задачи преступник один. Следовательно, в любом высказывании типа "это не X, это Y" правдой будет утверждение "это не X"; в противном случае получается двое соучастников (если правда "это Y", то ложь - "это не X" -> виновны оба)
2) Таких утверждений два: "Это сделал не Е., это был Б.", и "это был не А., а Д." Исходя из п.1, правдой являются утверждения о невиновности Е. и А.
3) Далее. Невиновность Е. упоминается также в свидетельстве "это был не Ч. и не Е." Как нам известно, Е. действительно невиновен; значит, утверждение о невиновности Ч. - ложь. Преступник - Ч.

Проверим, не входит ли наш вывод в противоречие с остальной информацией:

4) "Это был Е., а не А." Как мы уже установили, Е. невиновен; значит, правдой является утверждение о невиновности А. Противоречия нет: ни Е., ни А. преступниками действительно не являются
5) "это был не А., а Д." Как уже установлено, А действительно невиновен; значит, утверждение о виновности Д. - ложь. Противоречия нет: А. и Д. невиновны.
6) "это были Ч. и Б." Первое утверждение - правда; второе - нет. Ч. виновен, а Б. - невиновен. Тоже никаких противоречий.

 Отправлено: 08.04.06 00:11. Заголовок: Re:

н-да, осталось только выслушать наш главный компьютер - Терминатора!

 Отправлено: 08.04.06 00:35. Заголовок: Re:

ну что ж, срочно пришлось соорудить картинку, адекватную званию

 Отправлено: 08.04.06 01:46. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

н-да, осталось только выслушать наш главный компьютер - Терминатора!

Сразу прошу прощения, у самого времени на эту задачу нет. Но бегло посмотрел доводы Л2М - логических ошибок нет. Поэтому соглпшусь с ней, чего и всем советую.

 Отправлено: 08.04.06 13:24. Заголовок: Re:

ну что ж, всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!

 Отправлено: 08.04.06 18:50. Заголовок: Re:

Люди! Я против Отстрела ворон и других птиц, и пошли на х** те, кто за это!

 Отправлено: 08.04.06 21:59. Заголовок: Re:

Несколько некультурно посылать половину форума... Соблюдай приличия. Неможешь высказать свою точку зрения без мата, лучше промолчи.

 Отправлено: 09.04.06 00:03. Заголовок: Re:

Angel of Music пишет:

цитата:

Люди! Я против Отстрела ворон и других птиц

А как на счёт кабанчиков?

 Отправлено: 13.06.06 04:40. Заголовок: To Raven

Если не секрет, а что вы сделали для защиты природы ? У вас, например, в гардеробе найдётся хоть одна вещь из кожи, в этом я почти уверен. Вы едите мясо... наверняка... хотя возможно я ошибаюсь...
А вы бы смогли например для меха на шапке туже чернобурку разделать и шкуру снять и выделать ?
Почему-то ворон стрелть дико и это варворство по-вашему, а терпеть помойку рядом с домом это нормально ?
Вы если так за ворон радеете.. может вы и крыс прикармливаете и тараканов с клопами ???а что... тоже божьи твари... тоже имеют права жить... только вот свобода заканчивается там, где начинается другая свобода...

 Отправлено: 13.06.06 08:35. Заголовок: Re:

у меня дежавю? или я действительно уже это читала?

 Отправлено: 13.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Да, не разобрался еще человек что это за форум... И что кроусейверы живут не по этому адресу

 Отправлено: 13.06.06 13:23. Заголовок: Re:

нет, я точно уже где-то это читала.

 Отправлено: 13.06.06 16:11. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

нет, я точно уже где-то это читала.

Не исключено. Упёртые стороны конфликта вообще - то разнообразием не блещуть

 Отправлено: 14.06.06 00:16. Заголовок: Re:

На этом форуме это был первый пост.а сейверы живут и тут думаю :)
Если преждевременно запостил и не по адреу, то прошу прощения.

 Отправлено: 24.07.06 15:20. Заголовок: Re:

нефига не поможет и я за это проголосовал, так как сам регулирую не ради борьбы с грипом :))