Отправлено: 17.03.06 19:15. Заголовок: Vote: Вороны

Хрен с ними как с таковыми. И с заявлениями высокопоставленный дядь и теть тоже.
Для охотников отстрел ворон - письмо Решелье (...все, что сделано этим человеком - сделано во имя Франции...), для защитников - неописуемая жестокость. Но вопрос тоже не про это. И те и другие знают, что умная птица способна к регулированию численности. Могут делать кладку до двух раз в год. На мето одной придут две. Типо того.

Так вот вопрос:
Положа руку на сердце, как вы думаете, поможет отстрел ворон в борьбе в птичьем гриппом?

Я не спрашиваю про допустимость этого метода. Так же не надо говорить, что "когда я перебил десяток в своем дворе, то теперь они тут не появляются", я это знаю. Они улетели в соседний двор
Вопрос в целом. Отстрел ворон как способ борьбы с пернатым гриппом. Поможет?

 Отправлено: 17.03.06 19:53. Заголовок: Re:

не-а
уцелеет хотя б пара восприимчивых птичек - уцелеет вирус.
вакцинировать надо.

 Отправлено: 17.03.06 19:57. Заголовок: Re:

а ворон, голубей и пр. синантропов - пугать, для начала.
Впрочем, Л2М уже все обстоятельно изложила в соседней теме

 Отправлено: 17.03.06 20:23. Заголовок: Re:

По моему (уже раз высказанному ) мнению – практически бесполезно...

 Отправлено: 17.03.06 23:12. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата:

умная птица способна к регулированию численности.

Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов. И даже если бы вороны размножались почкованием круглый год. Главное - масштаб мероприятий, хорошие денежные вливания, премия за сданные лапки (клювы) и т.п.
Даже регуляция в отдельном дворе с откочевкой целей в соседний двор означает то, что рано или поздно в соседнем дворе для всех ворон не хватит места.
Вообще, не стоит преувеличивать силы природы и загодя складывать оружие. Наши предки этого не делали и обеспечили для потомков вполне комфортную цивилизацию и довольно толстую Красную книгу.
НО! так как речь идет не об уничтожении ворон (как мы выяснили, это зависит от правильной организации и бюджета) , а о прикладной задаче борьбы с гриппом. то тут мы сталкиваемся с другой проблемой. ибо не только вороны болеют этим самым гриппом. Но и другие птички. Которым от уничтожения ворон даже может станет легче жить и разносить вирус.
Поэтому собственно отстрел может помочь только в определенных локальных ситуациях при определенных условиях. По моему, Л2М об этом и писала.

 Отправлено: 17.03.06 23:44. Заголовок: Re:

Не поможет. Даже если всем выдать ружья. Но "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" (с) Крылов.

 Отправлено: 18.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Не поможет. Даже если вообще всё пернатое в городе истребить - резервуар вируса в дикой природе останется. Да ещё и в город залетать будут - к кошкам, собакам, крысам ( что с того что пока грызунов не поражает - хищных млекопитающих тоже не поажал до поры). Так что с ПГ будем теперь жить.

 Отправлено: 01.04.06 21:49. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Ну, человек тоже может отрегулировать так, что любо дорого. Как показывает опыт китайских товарищей, при правильной постановке дела можно достичь неплохих результатов.

Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок...


А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

 Отправлено: 01.04.06 22:14. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Вспоминая о таком опыте, многие забывают чем всё кончилось: истребили воробьёв - получили насекомых.... полчища насекомых... не стоит повторять чужих ошибок...

Ну, я не "многие" - и, потом, я (а не Л2М кстати) - не о последствиях писал. Я подразумевал, что правильно организованные и соответствующим образом профинансированные мероприятия по истреблению могут иметь эффект, выражающийся в резком сокращении численности вида.

 Отправлено: 02.04.06 00:16. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Непонятно предвзятое отношение к пневматике. Получается, если всех птиц перестрелять из огнестрела, это будет очень полезно для экологического баланса?

З.Ы. Накипело просто уже! Понасмотрятся программ "Максимум", поначитаются Вит всяких и кидаются на пневму как полоумные!

 Отправлено: 02.04.06 05:43. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Чёрт, данную аву увидел, рука сама в угол потянулась...
Посмотрел через оптику -- вроде не серая...
Тьфу.

 Отправлено: 02.04.06 15:13. Заголовок: Re:

Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.

 Отправлено: 02.04.06 15:22. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Людей тоже много, и природе они вреда нанесли куда больше всего за сто лет своего существования, чем вороны за всё время.

Ну, люди более перспективные и следовательно, более ценные существа, чем вороны. Им и простить кое-что можно.

 Отправлено: 02.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

 Отправлено: 02.04.06 16:54. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

Это означает - коллективное самоубийство. Никто не существует в гармонии - даже самые примитивные формы жизни. Все подстраивают. Микроорганизмы - выделяют токсины чтобы истребить конкурентов, хищники - изгоняют со своей территории других хищников, иногда - даже своего вида. Разница лишь в том, что человек дальше других зашел в своих способностях к этому - может "преобразовать" так, что самому ему места не останется. Притом - не только путём технологического развития. Переборщив с "моралью" - тоже.Сколько не пытаюсь представить "зелёную утопию" по материалам пропагандистов - всё она какая-то... безлюдная получается.

 Отправлено: 02.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Глядя на большинство из этих "ценностей" жить не хочется. Человек должен существовать в гармонии с природой, а не подстраивать её под свои нужды.

Человек стал человеком , подстраивая ее под свои нужды. Природа сама дала ему это право, наделив разумом. Только любое подстраивание должно быть разумным. Кстати, это касается и требований "подстроиться под природу и жить с ней в гармонии". Сама формулировка не понятна. Что значит - в гармонии? В природе "гармония" (равновесие интересов) достигается за счет бешеной борьбы за существование, войны видов - почти по прнципу все против всех, выживания сильнейших и уничтожения слабейших. Человек - единственный вид, который хотя бы частично не следует этому дикому закону. Он создает заповедники и учреждает квоты для добычи.

 Отправлено: 02.04.06 17:41. Заголовок: Re:

Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

 Отправлено: 02.04.06 17:46. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

Потому что другие за него это решать не могут. Опять же, это право разумного существа. Но, согласен, его обязанность - использовать это право не только для разрушения. Ну, так он же не только всегда все разрушает...

 Отправлено: 02.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Человек склонен переоценивать свою положительную роль в решении подобных вопросов.

 Отправлено: 02.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Раз уж природа наделила его таким разумом, то, по-моему, стоит использовать его не только для разрушения. Почему человек считает, что волен решать - кому жить, а кому нет?

А потому что любой вид борется за свое выживание. И подстраивает ореал своего обитания под себя. И исспользует для этого свой разум. Создает комфортное жилье и территорию для себя и непригодную для угрожающих/мешающих видов.
Назови мне хоть один вид, который создает условия комфортного существования для своих соперников. Для тех, кто мешает им жить и размножаться в спокойствии и благополучии.
Raven пишет:

цитата:

Если человек решил убить тигра, это зовется спортом; а если тигр решил убить человека, это зовется кровожадностью

Если комар решил укусить человека, то это называется экстрим. А если человек комара, то это называется "заебал".

 Отправлено: 02.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

А по-поводуптичьего гриппа - нет, нет и нет! Человек с пневматикой стреляет в любую птицу, сильную или слабую. Он просто поубивает всех птиц, что ни к чему хорошему не приведёт.

Ложь. Человек с клавиатурой пишет полную ахинею, не имея не малейшего представления о теме разговора.
Долб....ебо...в с пневматикой в разы меньше, чем долб....ебо...в на зоозащитных форумах. Инет стоит от 5 баксов. Пневма от 50. А ветер в мозгах - бесплатный.
ЗЫ Следуя Вашей логике, можно заявить, что зоозащитники готовы убить все человечество, включая женщин, детей, стариков, калек и умалешенных, дабы защитить крыс и ворон с тараканами.