АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 17:45. Заголовок: P.E.T.A.



“I don't believe that people have the right to life,” Newkirk has said. “That’s a supremacist perversion. A rat is a pig is a dog is a boy.” - Цитата основателя и идеолога ПЕТЫ.
Однако - как достигается предполагаемое равноправие?
Посмотрим.
http://www.petakillsanimals.com/petaKillsAnimals.cfm
Из этого следует, что попавшие в приёмники ПЕТЫ животные действительно находят лучшую долю - на небесах. От 70 до 80 процентов. Хорошее достижение, да? Причём - можете не утверждать, что это ложь - статистика основана на официальных данных ПЕТЫ. У них нету денег? Однако вот отчёт о финансовом благополучии:
click here
Общее количество животных, прошедших через руки ПЕТЫ исчисляется тысячами, долларов - миллионами. Должно бы хватить вроде?
http://www.animalscam.com/references/peta_rodney1.cfm
Здесь мы видим - куда идут деньги жертвующих в ПЕТУ. Эта страничка тоже из её отчёта, свидетельствует о переводе денег в "группу поддержки" довольно известного террориста-поджигателя. Так что к "альфам" они не просто имеют отношение - они их кормят.
На что ещё можно потратить деньги? Например - на любимые всеми нами ужастики. Вот ссылка на отчёт по этой проблеме. http://www.consumerfreedom.com/downloads/reference/docs/040817_petakids.pdf
(ПДФ-файл, довольно большой)
Если считаете, что в отчёте передёргивания - смотрите сами, это (несмотря на заявления о том что вся пропаганда нацелена на взрослых) раздают шестилетним детям:
http://www.consumerfreedom.com/downloads/reference/docs/040726_mommykills.pdf
Может не стоит так утверждать, что они такие уж замечательные, а?
P.S. Материалы на английском. Если у кого возникнут проблемы с пониманием текста - помогу перевести, не так там и много. Если вы, конечно мне верите




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:38. Заголовок: Re:



Ах, Nihilus, Nihilus, не так давно за размещение здесь именно этих ссылок были забанены Чен Хе и Гость. Боюсь с Вами произойдет тоже самое. Неужели Вы еще нее поняли, что ВИТА это дочка РЕТА и кормится в основном из ее денег? Хотя материалы, размещенные в этих ссылках достаточно хорошо известны всем, у кого глаза не зашорены. А местные обитатели Вам все равно ответят, что все это происки вивисекторов, мясоедов и меховщиков.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:39. Заголовок: Re:


Брант и Нигилус... ну вы точно дети малые :)
Любая крупная организация- это коррупция и уход денег налево. Я честно говоря поражена тому, что вас так это возмущает и удивляет. Тоже самое было и с Гринпис.
просто относится ко всему стоит здраво. Ну нравится богатеньким буржуям отчислять деньги куда- то, ну и пусть отчисляют, вам что, жалко что ли? А у нас еще хуже ситауция в раше. У нас в детских домах обкрадывают детей- сирот.
Да, на западе животных, котороые не были востребованы в приютах часто усыпляют. Да, это плохо, но еще хуже, когда они, как у нас, корчатся в страшных мучениях часа по три, умирая от разложенной кем- то крысиной отравы.
Товарища Чен Хе забанили правильно. Я общалась с ним, и в его голове ничего, кроме запарок по поводу того, что едят бомжи и где они спят. Ну не понимает он, что девять из десяти бомжей сами сознательно выбрали себе такую жизнь.
Помогать бомжам он горазд только на словах, конечно, он никогда не поможет ни одному из них.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:39. Заголовок: Re:


Не понимаю, а причём здесь Пета? Такое впечатление, что веганами из-за неё становятся. Если ты не понял: на этом форуме сидят люди с уже сформировавшимися убеждениями, так что твои "находки" - мусор. Лучше спроси куда наше государство налоги девает, если всё равно за всё платим мы сами?
Круто, я плачу за милицию, которая меня и изобьёт.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:41. Заголовок: Re:


Лучше бы поместил эти ссылки в тему "Человечество во всей красе". Я все бодьше убеждаюсь, что надо помогать животным и только им прямо и непосредственно. И если бы было наводнение и мимо проплывал ребенок ( такой пример приводил) я бы не подумала его спасать. Ведь из него все равно вырастет у лучшем случае вор в худшем убийца.
Если окажатся, что ПЕТА действительно коррумпированная организация, то люди не станут меньше любить животных, они будут только больше ненавидить людей. Наше общество разлагается, все меньше людей, которые хотят хоть кому-то реально помочь, все больше исповедуют идеологию Л2М "если мен выгодно пусть все подохнет".
Я "ненастоящий защитник животных" я реально хочу помогать животным и я им помогаю как могу и буду помогать. Для меня животные ближе и дороже, чем люди (ясно, Л2М). Так что продолжайте гадить на этом форуме, а я буду лучше делом заниматься.
А вообще то я думаю, что природа скоро сама разберется с венцом творения и этот венец будет корчиться в куче собственного дерьма и крови, а потом богоподобные твари отправятся в ад. И это будет достойный конец человечества. Только бы обезумевшие от жадности и ненависти твари не уничтожили жизнь на Земле. Только это меняволнует!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:41. Заголовок: Re:


Инна пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Не понимаю, а причём здесь Пета?
--------------------------------------------------------------------------------


Пета здесь - не как ругательство в адрес зоозащиты в целом( хотя - похоже на это получилось) а как пример людей, которые на уровне деклараций заявляют вещи совершенно утопичные - а на уровне конкретных действий ведут себя куда менее красиво. Ведь что получается? Вся зоозащитная "работа" сводится к изданию мерзеньких наглядных пособий, организации митингов - и помощи террористам, чьи истинные мотивы не очевидны. А как доходит до конкретных дел - мы имеем 70-80% смертность спасаемых. Любого врача с такими результатами выгонят взашей. Раньше я думал что у них тоже с деньгами не очень... Да выходит - нет, с таким бюджетом можно те же альтернативы финансировать... Почему на сайте "ИнтерНИЧ" ни слова о ПЕТе? может - потому что пользы их делу никакой, а?
P.S. Если Брант прав - и меня отсюда забанят - всем всего, удачи - и поменьше идиотских поступков

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:42. Заголовок: Re:


2 Неля:
подписываюсь под Вашими словами.
наши звероненавистники начали уже обвинять всё подряд.
Ну, не понимают они, что нет таких целей в жизни, которые могли бы оправдать жестокость. Их можно только придумать.
Да свершится суд! Да пребудет бан!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:43. Заголовок: Re:


А не лучше ли вообще запретить "усыплять" животных? А? Что ученые скажут?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:43. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
И если бы было наводнение и мимо проплывал ребенок ( такой пример приводил) я бы не подумала его спасать. Ведь из него все равно вырастет у лучшем случае вор в худшем убийца.
--------------------------------------------------------------------------------



в одной из предыдущих тем вы заявили, что планируете в своей жизни детей, правда, не более одного. Зачем? - все равно из них вырастут в лучшем случае воры, в худшем - убийцы. Прям не знаю, что в вас больше - дурости или жестокости. Брант прав, без вас гораздо меньше вони на форуме будет.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:44. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Брант прав, без вас гораздо меньше вони на форуме будет.

--------------------------------------------------------------------------------


А без бранта её не будет вообще


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:44. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
И если бы было наводнение и мимо проплывал ребенок ( такой пример приводил) я бы не подумала его спасать. Ведь из него все равно вырастет у лучшем случае вор в худшем убийца.
--------------------------------------------------------------------------------

Неля, вот это да! Я в шоке, вы вроде никогда таких жутких мыслей не высказывали! А своих близких и родных вы тоже ненавидите? Нет? Почему?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:44. Заголовок: Re:


Майя пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А не лучше ли вообще запретить "усыплять" животных? А? Что ученые скажут?
--------------------------------------------------------------------------------


А как? Видите, что у ПЕТЫ выходит? они бы наверное тоже непротив.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:46. Заголовок: Re:


ее не будет вообще, если вы составите Неле компанию и Майю захватите с собой. От Нели хоть иногда статью какую-нибудь увидеть можно было, от вас же, кроме хамских высказываний, пока ничего не прозвучало. Вы сюда явно потрындеть зашли - требуете конструктива от оппонентов, а сами еще ни капли дельной информации не выдали. Животным ваше тупое хамство ну никак не поможет, если вы не компетентны, воспользуйтесь знаниями хотя бы ваших "врагов".


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:47. Заголовок: Re:


Таш, а почему моя мысль кажется вам жуткой? Сами вдумайтесь, что происходит.
Одни двуногие ублюдки убивают животных и говорят, что так и надо. Другие двуногие ублюдки крадут деньги, которые они якобы собрали для животных, а самих животных тоже убивают. Посетители этого форума, в большинстве своем либо вивисекторы-убийцы либо красующиеся сами перед собой вегетарианцы, которые при каждом удобном случае подтверждают, что животные для того и созданы, чтобы их убивать (типа Мышонка).
"Настоящие зоозащитники" во всю рекламируют стерилизацию и усыпление, а в упор не "видят", что источник появления бездомных собак - это бесконечная штамповка щенков заводчиками. Да на этом форуме и не видно никаких зоозащитников, одни вивисекторы и их припевалы (подавляющее большинство).
В общем складывается впечатление, что до животных дела никому нет, главное урвать для себя побольше. Певец собственой выгод, вивисектор Л2М тут в большом почете. Значит создателям сайта нужно чтобывивисекторы успешно пропагандировали свои идеи. А все идеи зоозащитников -стерилизация и веганство. Впрочем даже на вопрос о сое отвечают вивисекторы.
Вам кажется ужасным не помочь ребенку, а бросить тысячи животных на смерть - это хорошо и нормально.
А ненависть нужна. Безразличие и дверное спокойствие - это смерть. Самые страшные преступления всегда совершаются при свокойном безразличии окружающих. Поэтому и вивисекторы проповедуют "терпимость".
Нельзя кого-то любить и не ненавидить убиц и мучителей того, кого ты любишь.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:47. Заголовок: Re:


Вот и забирайте, человеколюбивый Мышонок, своих друзей-убийц и валите с ними на вивисекторский форум. Взяла себе ник "Мышонок", а подружка ее Л2М мышек только так режет, смотрите не поподите под руку.
А что статьи мои нравятся, спасибо.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:48. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и забирайте, человеколюбивый Мышонок, своих друзей-убийц и валите с ними на вивисекторский форум. Взяла себе ник "Мышонок", а подружка ее Л2М мышек только так режет, смотрите не поподите под руку.
А что статьи мои нравятся, спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------


А-га, мне так нравится: пришли на наш форум и говорят, чтобы мы катились. Говорю же - сорняки. Выживают культурные растения, но ничего, повыдёргиваем мы вас, повыдёргиваем.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:48. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
при каждом удобном случае подтверждают, что животные для того и созданы, чтобы их убивать (типа Мышонка).
--------------------------------------------------------------------------------



цитаты продемонстрируйте, дабы не подтверждать лишний раз свое пустобрехство


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:49. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Одни двуногие ублюдки убивают животных и говорят, что так и надо. Другие двуногие ублюдки крадут деньги, которые они якобы собрали для животных, а самих животных тоже убивают.
--------------------------------------------------------------------------------


А некоторые двуногие ублюдицы от убогости своей жизни таскаются по форумам, бьются в истериках, устраивают базарные разборки без всякого повода, не стесняясь в выражениях и все это они называют любовью к животным и зоозащитной деятельностью. Несчастным животным с такими защитницами впору с тоски удавиться.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:49. Заголовок: Re:


Брант, я не знала, что ты уллюдица.
Мышонок, вы и так очень на Л2М смахиваете, так зачем же так явно ее ухватками пользоваться. Я вам без цитат скажу. Вы когда говорите про вивисекторов, всегда берете слово "враги" в кавычки. Это как понимать? Чье пустобрехство это подтверждает?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:50. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Мышонок, вы и так очень на Л2М смахиваете, так зачем же так явно ее ухватками пользоваться. Я вам без цитат скажу. Вы когда говорите про вивисекторов, всегда берете слово "враги" в кавычки. Это как понимать? Чье пустобрехство это подтверждает?
--------------------------------------------------------------------------------



Неля, уж лучше б вы ничего не написали, умнее б выглядели.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:51. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вам кажется ужасным не помочь ребенку, а бросить тысячи животных на смерть - это хорошо и нормально
--------------------------------------------------------------------------------

Это я говрила, что бросит животных на смерть НОРМАЛЬНО???? У меня, наверно, бред был..., а то не помню что-то такого!!!!
Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
"Настоящие зоозащитники" во всю рекламируют стерилизацию и усыпление, а в упор не "видят", что источник появления бездомных собак - это бесконечная штамповка щенков заводчиками. Да на этом форуме и не видно никаких зоозащитников, одни вивисекторы и их припевалы (подавляющее большинство).
--------------------------------------------------------------------------------


Неля, не знаю, откуда у вас сведения о штамповке заводчиками щенков, НО вы правы 50/50, потому что источник появления бездомных собак, отнюдь не это! Бездомные собаки появились гораздо раньше, чем в России началась вестись, как вы выразились "штамповка". Сегодняшние бездомные псы-это внуки и правнуки и пра-праправнуки тех собак (овчарок, лаек, и мн. других), которые были популярны в России много лет назад, их же никто не стерилизовал и не отстреливал (я имею ввиду в глобальном масштабе)! Сейчас в стране ситуация другая, появились очень редкие и ДОРОГИЕ породы, вы вряд ли выбросите щенка на улицу, купив его ну так баксов за 500 (в среднем), потратив на его содержание бешеные деньги (прививки, выставки, кормление высококачественным кормом и многое др.)! Просто в других нормальных странах стерилизуют всех животных (имею ввиду собак и кошек), не включенных в племенное разведение, и это абсолютно нормально! А вообще разведение собак давно уже превратилось в грязный бизнес и не более...
Инна пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А-га, мне так нравится: пришли на наш форум и говорят, чтобы мы катились. Говорю же - сорняки. Выживают культурные растения, но ничего, повыдёргиваем мы вас, повыдёргиваем.
--------------------------------------------------------------------------------

По-моему здесь спор идет уже не из за животных, а из за человеческих амбиций...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:51. Заголовок: Re:


Таш, я не сказала, что вы говорили, что бросить животных - это нормально. Но кое-кто это утверждал. Поэтому я и написала.
В других нормальных странах животных полностью стерилизуют? А, что, по вашему, в "нормальных странах" не уничтожают бездомных животных!? Я где то видела стаью про хваленую Германию, где собак берут на несколько месяцев, а перед отпуском выбрасывают! Если найду, покажу. Может быть, поэтому ПЕТА и вынуждена усыплять животных.
А про грязный бизнес вы правы. Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом. Для начала!
А то вивисекторы правы почучается. Если можно животных пачками усыплять, потому, что они уже наскучили, то почему бы их не использховать с пользой?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:52. Заголовок: Re:


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом.
--------------------------------------------------------------------------------


Да, а Вы, оказывается, не только наши высказывания читаете через уж не знаю какие очки – но и Ваши же любимые сайты со страшилками. Да у радикальных зоозащитников заводчики числятся во "врагах", пожалуй, в той же степени, что и мы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:52. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В других нормальных странах животных полностью стерилизуют? А, что, по вашему, в "нормальных странах" не уничтожают бездомных животных!? Я где то видела стаью про хваленую Германию, где собак берут на несколько месяцев, а перед отпуском выбрасывают! Если найду, покажу. Может быть, поэтому ПЕТА и вынуждена усыплять животных.
--------------------------------------------------------------------------------


Неля, в "нормальных" странах очень мало бездомных животных, хотя бы потому, что их стерилизуют и если стерилизованное животное станет бездомным, у него, хотя бы не будет возможности размножаться и плодить таких же бездомных собак! А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого, лучше усыпить, чем эта собака станет бездомным голодным псом, это обречет ее на действительные мучения, или на более мучительную смерть (я имею ввиду, чем если ее усыпить) от крысиного яда или колес автомобиля!
Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А про грязный бизнес вы правы. Так вот, меня и возмущает, что зоозащитники об этом молчат, как в рот воды набрали! Бороться надо с заводчиками с их бизнесом. Для начала!
--------------------------------------------------------------------------------


Да, Неля, я права, потому что сама была в этом бизнесе много лет (потом ушла, не смогла в этой грязи копаться), но раньше было проще и чище, а сейчас ..! Но... бороться с собачьим бизнесом (на мой взгляд) абсолютно нереально, да и зачем?! Нужно бороться с другой его стороной, а именно, выведение нежизнеспособных пород собак, которых сейчас поголовное большинство! Это действительно мучение для собаки, издевательство над животным!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:53. Заголовок: Re:


Ну почему же нереально - например, можно ввести страшенные налоги на породистых племенных (то есть тех, которых у нас особо рьяно размножают, к сожалению в нашей стране эти два понятия в 99% случаев не совпадают) собак, чуть поменьше - на стерилизованных породистых собак и освободить от налогов владельцев стерилизованных метисов и подобранных с улицы дворняжек. Это первое, что пришло в голову. Можно еще наконец-то обязать владельцев племенных сук платить налог с продаж щенков. Короче, провести все по закону, с обязательной регистрацией владельца и собаки, чипированием собаки (естественно, за денежки) и т.п. Кстати, деньги можно было бы пустить на обустройство тех же приютов, на программу бесплатной стерилизации бездомных и приютских животных, на обустройство мест выгула собак и т.д. Да, и вот еще - в совке была очень неплохая традиция обязательной дрессировки на послушание, неплохо было бы ее возродить, опять же, за деньги. Авось будущие владельцы животных сто раз подумают, прежде чем от нечего делать собаку покупать или дарить, да и вязать собак наверняка станут реже. А то у нас, пардон, трахают неизвестно кого с неизвестно кем, отсюда и слабое и не отвечающее ни каким стандартам поголовье.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:53. Заголовок: Re:


Вот, наконец-то я полностью согласна с Мышонком! Еще, надо так, чем дороже порода, тем выше налог. Но если собака подобрана на улице или взята из приюта, то никакого налога. Но только такой подход нужно широко рекламировать. Нужно объяснять людям, что к чему. Многие думают, что заводчики и владельцы бешенных бойцовских собак и есть самые ярые любители животных. И почему-то я на зоозащитных сайтах ничего не нашла на эту тему.
А бойцовские собаки вообще должны быть запрещены.
Если так разобраться, то заводчики, Л2М, ничуть не лучше вас.
Так, что, по вашему, Таш, нужно разводить собак, заколачивать деньгу, чтобы потом их усыплять?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:54. Заголовок: Re:


Да, налоги нужны, да, стерилизация и кастрация всех не племенных животных должна быть, но запретить породное разведение - очередная утопия из серии - всех посадить на отечественные машины или всех одеть в дешевенькие ситцевые костюмчики полувоенного образца. Люди все разные и у всех свои пристрастия как в одежде, так и в машинах, так и в породах собак. Мне нравятся колли и других собак я у себя дома держать не буду. Кому то нравятся мопсы, кому то сенбернары. Так было и так будет. Даже если зоозащитникам удастся уничтожить все породы собак и остануться одни дворняги, то цикл выведения новых пород начнется по новому. Избавьтесь от иллюзий, проще станет делать реальные дела и биться за реальные результаты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:54. Заголовок: Re:


Ну я по крайней мере за запрещение племенного разведения не выступала, дураку понятно, что это нереально, к тому же породистые собаки представляют очень определенную ценность как раз благодаря генетически закрепленным поведенческим особенностям - но только при условии грамотного регламентируемого и контролируемого разведения, иначе вместо нормальной овчарки - колли - вы получите истеричную трусливую собаку. Мне, например, очень нравятся питы и стаффордширы, для меня лучше и человечнее собак нет, а я кое что в этом понимаю Наконец-то эти собаки выходят из моды, глядишь, их перестанут заводить всякие уроды.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:55. Заголовок: Re:


Лучше заводить электронных собак. Японцы в этом преуспели - "Айбо" и пр. Никаких проблем со стерилизацией, кормежкой и выведением блох.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:55. Заголовок: Re:


да, Терминатор, а еще лучше электронные мужья. Никаких носков разбросанных, никакого футбола, никаких друзей с пивом и тд .Прям идеал.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:56. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Так, что, по вашему, Таш, нужно разводить собак, заколачивать деньгу, чтобы потом их усыплять?
--------------------------------------------------------------------------------


Неля, да Бог с вам, откуда опять такие мысли по отношению ко мне?! Я может как-то не так выражаюсь, что вы меня вечно перековеркиваете? Так вы скажите, я буду подбирать другие слова,мне не трудно,только что б вы меня правильно понимали!
мышонок пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец-то эти собаки выходят из моды, глядишь, их перестанут заводить всякие уроды.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну да, когда они полностью выйдут из моды, их станут заводить исключительно для боев !


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:56. Заголовок: Re:


Элбет пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
да, Терминатор, а еще лучше электронные мужья. Никаких носков разбросанных, никакого футбола, никаких друзей с пивом и тд .Прям идеал.
--------------------------------------------------------------------------------


Тоска смертная!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:57. Заголовок: Re:


Таш, почему тоскак смертная? По мне так очень даже и ничего было, к тому же на электронного мужа не нужно готовить еду, его всегда можно выключить, когда надоест. По любому лучше живых мужей.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:58. Заголовок: Re:


Таш, вы же писали:
А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого...
Заводчики разводят собак, заколачивают деньгу, а "лишних" тем временем усыпляют.
А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду. Вот уж действительно любовь! Мне тоже колли очень нравятся, но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:59. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду
--------------------------------------------------------------------------------


А зачем мне держать собаку, которая мне не будет нравиться? Только затем, чтобы "угодить" некоторым истеричным "зашитницам" животных?
Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять.
--------------------------------------------------------------------------------


Ваши фантазии можете удовлетворять как угодно, а я не фантазирую, я просто люблю свою собаку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 23:59. Заголовок: Re:


Брант, мне угождать не надо, мне от тебя это будет даже неприятно. Если хочется завести собаку и если видишь вокруг столько бездомных, то зачем платить деньги за штампвку новых, когда можно помочь уже живущим? Или такая сложная мысль не дя вивисекторской головы?
А как вивисектор может любиь свою собаку и ставить опыты на других тоже понять может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:00. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская.
--------------------------------------------------------------------------------

Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Если хочется завести собаку и если видишь вокруг столько бездомных, то зачем платить деньги за штампвку новых,
--------------------------------------------------------------------------------


Зачем покупать себе новое платье, когда на помойку выбрасывают каждый день тысячи вполне еще носимых платьев? Или Неля хочет меня убедить, что одевается с помойки? Чем уже рожденный щенок колли отличается от щенка дворняжки? Или он не достоин жить и иметь хозяина только потому, что он породный колли? Зоошовинизм какой то!
Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
может только гениальная вивисекторская голова. Любовь тут, конечно, особая, вивисекторская.
--------------------------------------------------------------------------------


Доброе сердце прежде всего надо иметь, чтобы это понимать. А если оно полно ненависти ко всем, кроме себя любимой, то ....


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:01. Заголовок: Re:


Доброе сердце прежде всего надо иметь, чтобы это понимать. А если оно полно ненависти ко всем, кроме себя любимой, то ....

А чего-то ты о себе в женском роде? А в остальном по теме.

Нет я с помойки не одеваюсь, платьев и другой одежды у меня предостаточно. Так, что не надо так волноваться.
В остальном опять по теме. В этом вся суть вивисекторского понимания любви: отношение к живому существу как к вещи. Сравнение платьев с собаками. Вивисекторы любят своих породистых питомцев просто как красивые вещи. О чем еще можно говорить?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:01. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Сравнение платьев с собаками
--------------------------------------------------------------------------------


А это, чтобы тебе понятнее было. Обычные человеческие истины тебе не доступны.
Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вивисекторы любят своих породистых питомцев просто как красивые вещи
--------------------------------------------------------------------------------


Я люблю свою собаку не за ее паспорт, а потому, что она СОБАКА. Впрочем, это так же не доступно для твоего понимания.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:02. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Таш, вы же писали:
А если ПЕТА вынуждена усыплять собак, я не вижу в этом ничего плохого...
Заводчики разводят собак, заколачивают деньгу, а "лишних" тем временем усыпляют.
А "защитники" животных заявляют, типа мне нравятся колли и других я держать не буду. Вот уж действительно любовь! Мне тоже колли очень нравятся, но лучше спасти кого-нибудь, чем свои фантазии удовлетворять.
--------------------------------------------------------------------------------


Неля, ну вы даете!!!! Ну как можно из всей речи вырвать фразу, и найти в ней какой-то свой собственный надуманный смысл ... И вообще, не вижу связи между бездомными собаками и заводчиками, и что значит "лишние" ? На моем опыте никогда никакой заводчик не усыплял здоровую собаку, что за бред, не понимаю?! Я вообще, не знаю, откуда у вас информация о плем.разведении, но ни один уважающий себя и свой питомник заводчик не станет заниматься "штамповкой" или своих драгоценных (в буквальном денежном смысле) сук вязать неизвестно с какими производителями!!!!! Конечно, существуют исключения, например, такая порода, как мастино неаполитано, в принципе, редковата у нас в стране и засчет тесного инбридинга в породе очень многие собаки не доживают до 5-ти лет, умирая от порока сердца, это, конечно отвратительно! Я не против заводчиков, я против бездумного разведения тех пород, которые страдают "профессиональными" проблемами, а их очень много! Это и крупные, тяжелые породы (болезни суставов,позвоночника, завороты кишок), это и бульдоги, шар-пеи, голые собачки и многие другие!
Неля, а между прочим "штамповкой" как раз и занимаются собачники, держащие дворняжек, которые гуляют сами по себе и, как выразилась Мышонок, трахаются с кем попало и плодят щенков! А у породистых собак с этим очень строго !


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:02. Заголовок: Re:


Не совсем с Вами, Таш, согласна. Возможно там, где Вы живете, еще сохранился вымирающий ныне вид Заводчик Добросовестный , но вот в Москве о них давно только слухи для лохов разносятся. Я еще застала краешек тех светлых времен, когда клубы еще не возникали вдруг ниоткуда как грибы (хотя процесс уже кое-где начинался), и разведение хоть как-то регламентировалось, хотя и тогда "по-блату" можно было повязать некачественных производителей. Я уж не говорю про проверку рабочих качеств этих самых производителей (служебных, естесственно) - я надеюсь, наше ЗКС для Вас оной не является? К тому же все эти "рабочие" дипломы покупались и продавались направо и налево, да и родословные тоже - достаточно было доехать до Птички, там пустые бланки продавались только так. Сейчас уж и подавно все возможно для человека "с интеллектом". Опять куча дворовых клубов имени "моего любимого кобеля", которых наплодили еще "те" разведенцы, в которых приглашают маточное поголовье любого (!) качества и вяжут всех желающих одним и тем же кобелем (в лучшем случае - еще его сыном, братом или "напарником"). Для Вас ведь не секрет, что вязки - платные, родословные на щенков - платные, актировки - платные, татуировки - платные, оформить на щенков ветпаспорта - тоже денег стоит. В нынешнее время заводчиком может считаться любой владелец породистой суки, даже если она не блещет экстерьером - достаточно вступить в клуб по-соседству (не беда, если в один не примут, за углом - другой), убедившись что он состоит в РКФ (кстати, вступление тоже денежку стоит), разок сходить на выставчонку местного пошиба, получить своего "хоря" и можно не париться - вязки хоть по гроб жизни обеспечены. Я не говорю уж про "рабочие" породы, сейчас хоть какие-то позывы на проверки рабочих качеств пошли, хотя на выставках они сводятся к банальному задержанию, очень посредственному, кстати, и я даже лично была знакома с инструктором, который зарабатывал на жизнь тем, что готовил "под выставку" немцев, ротвелей и т.д., причем брался за любую, даже очень слабую собаку. Зарабатывал, надо сказать, весьма нехило. Но Вы наверное знаете, что в той же Германии н.о. и ротвейлеры, например, прежде чем быть допущенными к разведению проходят обязательный керунг, да и не один раз за жизнь, результат им приходится подтверждать неоднократно! Вобщем, тема эта большая, за один пост даже и не расскажешь... А по-поводу профессиональных проблем хотелось бы дополнить маленьким примером - в штатах )может, где еще, но я пока не знаю) запрещены к участию в выставках и соотв. разведению шар-пеи, которые которым проводились вынужденные косметические операции (я думаю, Вы поймете, о чем я ). А вот у нас их как раз штампуют на ура, что приносит неплохой доход не только заводчикам, но и ветеринарам (только не ищите тут заговор ). И это только один ма-а-ленький примерчик...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:03. Заголовок: Re:


мышонок

Конечно, все, что Вы описали, имеет место быть, НО... Москва это далеко не вся Россия! Да, у нас есть и "блат" и многое можно купить за деньги, но поверьте, что в России есть действительно отличные питомники, с производителями очень высокого уровня! И эти питомники никогда не повяжут сук с неизвестными кобелями, даже заграницу выезжают для вязок в некоторых случаях! Питомник такого уровня ВСЕГДА держит марку и это не покупается! Сейчас много собак везется из заграничных питомников, это действительно классные собаки! Хотя, безусловно, быдла у нас много...
Кстати, насчет шар-пеев, подшивание глаз запрещено и у нас в стране!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:03. Заголовок: Re:


Конечно, есть питомники с высоким для нашей страны качеством, но их настолько подавляющее меньшинство, что выправить ситуацию с поголовьем они не в силах! Пока не введут законы, жестко регламентирующие деятельность "заводчиков", дабы не плодили они никому не нужных собак в таком количестве (кстати, и кошек тоже), ситуация к лучшему не измениться. Насчет усыпления "лишних" животных или тех, кто по тем или иным причинам закончил свою выставочную карьеру - поверьте, есть это явление. Я не говорю, что это правило для всех, но для людей, которые заботятся не об улучшении качества породы, а о собственном благосостоянии животное, которое уже не может приносить реальные деньги является лишь обузой, от которой стремятся как можно быстрее избавится. К сожалению, таких "зообизнесменов" очень много и именно они основные поставщики "усыпленцев". Насчет классных заграничных собак - не знаю, какой идиот может продать даже за большие деньги действительно высококлассную собаку в нашу безумную страну, что-то верится с трудом, но здесь я кроме предположений ничего высказать не могу.
Таш 2035 пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, насчет шар-пеев, подшивание глаз запрещено и у нас в стране!
--------------------------------------------------------------------------------


Вот это отличная новость, но почему-то количество клиентов не уменьшается ничуть, и корректируют не только глаза, но и губы. Скорее всего, этот факт наши доблестные "заводчики" скрывают, ведь если операция сделана качественно, у подросшей собаки невозможно заметить ее следы. Опять-таки дело в совести.

З.Ы. Я не против разведения собак, но только в том случае, когда людей заставят сто раз подумать прежде чем приобрести породистую собаку или "размножить" ее. Как говорится, лучше меньше, да лучше.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:04. Заголовок: Re:


Я вообще-то против поддержания пород, потому, что это нужно не собакам, а людям, Это люди тешат свое самолюбие и выводят разные пород. Но на данный момент было бы хорошо, хотя бы то, что Мышонок предлагает: "Пока не введут законы, жестко регламентирующие деятельность "заводчиков", дабы не плодили они никому не нужных собак в таком количестве (кстати, и кошек тоже), ситуация к лучшему не измениться." И " людей заставят сто раз подумать прежде чем приобрести породистую собаку или "размножить" ее. Как говорится, лучше меньше, да лучше."
То, что заводчики усыпляют "отработанных" собак я даже не знала. Теперь я понимаю, как была права в своем отношении к ним. Про усыпление я говорила в том смысле, что заводчики рекламируют преобретение породистых животных при том, что по нашим городам бродят толпы бездомных. А "любители" ради своего пристижа или в угоду своему "вкусу" заявляют типа "никого кроме колли я дома держать не буду". А бездомных тем временем убивают.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:04. Заголовок: Re:


"Отработанных" собак усыпляют "заводчики", а не заводчики, разница есть.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:05. Заголовок: Re:


Лично я собаку в квартире больше никогда и никакую не заведу (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Даже если жизнь заставит, постараюсь ее пристроить, но только не оставлю! Это такой геморрой, что не приведи Господи. К тому же хоронить придется... Не, ну их, собак, нафиг. Пускай фанаты-энтузиасты парятся.
Кошек еще хоть как-то в городе терпеть можно, хотя для них это мука.
Короче - цветочки, цветочки, и еще раз цветочки!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:05. Заголовок: Re:


Мышонок, а у меня есть две собачки. Просто прелесть какие:))) Они почти как кошки.
Как раз собачки в городе лучше будут жить, чем кошки. Кошкам в квартире не очень. Это я поняла, когда стала жить в частном доме. Тут кошкам конечно хорошо. И территория, и по деревьям лазить, и подраться с соседями, и мышей ловить, все как в природе.
А вот больших собак точно в городе нельзя держать. Ни погулять им нормально нельзя, да еще ситдеть почти всю жизнь в квартире. Ужас, жалко таких собак:(



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:06. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
То, что заводчики усыпляют "отработанных" собак я даже не знала.
--------------------------------------------------------------------------------

Неля, я никогда за все годы общения с заводчиками не была свидетелем такого факта, как усыпление здоровой собаки, бред какой-то! Я не знаю, откуда у Мышонка такие факты, может ей виднее по профессии но что бы "мои" заводчики усыпляли своих любимых собак!!! Да они готовы любого человека порвать за своих собак, это в какой-то мере ненормальные люди, они с собаками сюсюкаются больше, чем с родными детьми, какое усыпление, дикость какая-то! Те, кто усыпляет это уже не заводчики, а конченые отморозки, и таких на своем опыте я не знаю!
Элбет пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кошкам в квартире не очень. Это я поняла, когда стала жить в частном доме. Тут кошкам конечно хорошо. И территория, и по деревьям лазить, и подраться с соседями, и мышей ловить, все как в природе.
--------------------------------------------------------------------------------

Элбет, а вот у моей сестры в Ростове частный дом и ее коты гуляют на воле, но неделю назад один "не вернулся из боя...", сколько было слез и истерики! Кота, конечно уже нет в живых, или собаки сожрали или "добрые" люди убили, поэтому здесь палка о двух концах!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:06. Заголовок: Re:


Таш, так все же, что вы думаете, насчет того, что заводчики стимулируют покупку "престижных" собак ради своей выгоды, когда на улице погибают бездомные?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:07. Заголовок: Re:


Неля, а никто не обязан спасать бездомных собак. Честь и хвала тем, кто это делает по своей воле – но какого-то долга перед бездомными собаками нет ни у кого из людей. Ну, естественно, кроме персонально тех, которые сами выкинули собаку из дому. Но только упомянутые граждане дворнягу с улицы все равно не возьмут, независимо от существования породного разведения.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:07. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Таш, так все же, что вы думаете, насчет того, что заводчики стимулируют покупку "престижных" собак ради своей выгоды, когда на улице погибают бездомные?
--------------------------------------------------------------------------------


Неля, я против бездумного разведения собак заводчиками,даже не заводчиками, а обыкновенными людьми, которые "клепают" щенков, продают, раздают их, неважно одно или другое! Я против того, что на улицах существуют бездомные собаки (Неля, в большинстве случаев, по крайней мере на моем опыте, они не погибают, а живут очень даже неплохо, имея "своего" человека или людей, которые их прикармливают!) НО... Это разные темы для разговора и разные проблемы, поймите!Заводчики "стимулируют" покупку породистой собаки, не агитируя покупать ее конкретно взамен дворняжки! И даже если абсолютно все люди в стране возьмут всех бездомных собак домой, это получиться по несколько собак на каждого человека, почему люди должны это делать!? Л2М права, никто не имеет право заставить человека взять с улицы собаку, он не обязан это делать! У меня дома 2 породистые собаки и не возьму я домой бездомную, хоть убейте! У меня приют для этого существует!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:08. Заголовок: Re:


Вообще то если каждый человек возьмет себе по одной бездомной собаке, то собак на всех не хватит. Даже в Москве максимум 100 000 бездомных собак, людей 10,5 млн. Брать себе собаку никто не обязан, как породистую, так и беспородную. Но в ваших словах о том, что вы не за что не возьмете себе беспородную собаку проявляется ваше отношение к животным.
И зачем заводчики ститулируют приобретение породистых собак? Ради собак или своего кармана?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:08. Заголовок: Re:


Неля пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Брать себе собаку никто не обязан, как породистую, так и беспородную. Но в ваших словах о том, что вы не за что не возьмете себе беспородную собаку проявляется ваше отношение к животным.
И зачем заводчики ститулируют приобретение породистых собак? Ради собак или своего кармана?
--------------------------------------------------------------------------------


Ну, конечно, дорогая, я и помогаю им, потому что НЕНАВИЖУ-У-У! Я скрытый маньяк, разве непонятно Но вы, уважаемая Неля опять меня не поняли, я не говорила про БЕСПОРОДНУЮ собаку, я сказала, что не возьму в дом (именно в дом, но это не значит, что я ей не помогу, если потребуется или не пристрою, на крайний случай в приют к себе) БЕЗДОМНУЮ, когда у меня уже две есть (не имеет значения, породистые они или нет)!Мои собаки меня просто "не поймут" и жить с чужой они не будут! Или вы предлагаете мне их усыпить?
А насчет вашего вопроса по поводу заводчиков...я вам отвечу так: естественно, разведение собак на уровне питомника приносит прибыль, НО..., наверно, немногие знают настоящую стоимость содержания собаки у заводчиков, если говорят о каких-то прибылях! Открою вам, Неля небольшой секрет, никакой заводчик, никакой питомник не получает больших барышей от продажи своих щенков, потому как вырастить породистую собаку, на мясе, твороге, подкормках, прививках, а потом содержать ее (и не одну) на таком же рационе из мяса, ухаживая за ней, заботясь чуть ли не как за ребенком, это такой ГОЛОВНЯК, что НИКАКИЕ деньги не окупают всего этого! Приведу вам такой пример: моя очень хорошая знакомая занимается разведением английских бульдогов, началось с того, что купила она суку за 1000 долларов, на содержание ее до достижения детородного возраста ушло больше 1000 баксов, на роды она потратила около 10 тыс. рублей (английских бульдогов кесарят, не могут они сами родить!), щенки родили слабенькие, она их искуственно выкармливала, сутками не спала, щенки в кровати с ней спали! Да еще и за сукой уход был тяжелейший, она очень плохо перенесла операцию! Вы можете себе все это представить? А теперь простой подсчет: родилось 3 щенков, одного она продала за 700 долларов, другого за 500, а третьего оставила себе, он был очень слабенький, так она боялась, что он помрет в чужих руках! Вот такие звери заводчики! А теперь представьте себе, что собака не одна, а 10, например (питомник) или даже 5 животных,суки то не все, есть еще и кобели, за которыми такой же уход, а прибыли с них нет, разве что деньги за вязку получить, но это разве деньги, по сравнению в выращиванием собаки?! Да, я писала, что это, в принципе грязный бизнес, но только потому, что существуют подобия заводчиков, которые на все готовы ради своих амбиций и подобия питомников, которые, к сожаления имеют место быть в нашей стране! Но, поверьте моему личному опыту, НАСТОЯЩИЕ заводчики ПРОФЕССИОНАЛЫ, разводят собак определенной породы, потому, что любят эту породу и трясуться за своими собаками совсем не по тем причинам, по которым трясуться за своими овцами (например) фермеры, срезающие кожу с них! Они (заводчики) готовы душу положить за свое дело и за своих питомцев (в какой-то мере это фанатики, ей богу)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:09. Заголовок: Re:


Вот смотрите, что вы сами же написали Таш:
английских бульдогов кесарят, не могут они сами родить. Это типа от большой любви уродов выводят, которые даже родить сами не могут?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:09. Заголовок: Re:


Кстати, по правилам, принятым еще в совке, сук с 2 кесаревыми не допускали к разведению. Только английских бульдогов тогда и не нюхали.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:10. Заголовок: Re:


Я вот почитала, почитала форум и поняла, что абсолютно солгасна с Нелей. и она совсем не истеричка, наоборот у нее весьма здравый подход к ситуации. А вот Мышонок, Брант иже с ними...Я вообще не понимаю, что они делают на этом форуме, им же плевать еа животных.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:10. Заголовок: Re:


Н.Ней. пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я вообще не понимаю, что они делают на этом форуме
--------------------------------------------------------------------------------


Мышонок животных лечит, я ищу способы борьбы с раком, которым животные болеют так же как и люди. А чем занимаетесь Вы, кроме развешивания ярлыков?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:11. Заголовок: Re:


Н.Ней. пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Я вообще не понимаю, что они делают на этом форуме
--------------------------------------------------------------------------------



Brant пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
я ищу способы борьбы с раком
--------------------------------------------------------------------------------



На этом форуме???????


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:12. Заголовок: Re:


А вот и не подеретесь

А что вообще можно делать на форуме (любом), кроме как обмениваться мнениями?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:13. Заголовок: Re:


Вот только животных от рака, в большинстве случаев, не лечат, а "гуманно" усыпляют. А способы лечения отрабатывают именно на животных, жалеют чикатил и прочих достойнейших людей.
Посмотрите каковы некоторые ветеринарные "врачи", на главной странице информация вывешена. Удивляться нечему, каоквы цели ветеринарии, каковы методы подготовки специалистов, таков и результат.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:13. Заголовок: Re:


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вот только животных от рака, в большинстве случаев, не лечат, а "гуманно" усыпляют
--------------------------------------------------------------------------------


Чушь. Сколько встречалась с онкологией у животных (в том числе - и у своего) - так наблюдала совершенно обратную картину.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:14. Заголовок: Re:


А вот у моей знакомой у собаки была опухоль молочной железы. Ветеринар посоветовал усыпить. Сказал, мучаться будет. А люди, получается, не мучаются. Почему их не усыпляют. И скажите мне адрес клинии в Киеве, где проводится химиотерапия. Я уже не говорю о специализированных онкоцентрах.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:15. Заголовок: Re:


Майя пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А способы лечения отрабатывают именно на животных, жалеют чикатил и прочих достойнейших людей.
--------------------------------------------------------------------------------


Так, я не понял, то майя собирается чикатил всяких чуть не четвертовать, то лечить их от рака. Как нибудь уж определилась бы, чего хочется.
Питер пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А люди, получается, не мучаются. Почему их не усыпляют.
--------------------------------------------------------------------------------


И люди мучаются и их по просьбе усыпляют, эвтаназия это называется. Каждая форма рака требует своего особенного лечения и эти способв лечения сильно отличаются как сложностью, так и стоимостью. Если есть возможность оплатить лечение своей собаки, а операция и курс химии после нее может стоить до 3-4 килодолларов, платите и лечите. Если такой возможности нет, колите собаке обезбаливающие, но это не лечит, а только оттягивает смерть. При этом собаке действительно больно. Как и людям. Людям проще оплатить лечение, потому что существуют мед.страховки и другие формы оплаты лечения. Ну так и хозяин собаки может ее застраховать на случай заболевания раком и лечить потом на деньги страховой компании.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:15. Заголовок: Re:


Некогда эта клиника находилась на Мечникова, но они переехали: ищите где-то на Саксаганского. Еще совершенно замечательная клиника - на Киквидзе (кажется, 54).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:16. Заголовок: Re:


брантик, тебе что электроды вживили твои коллеги, а потом вырвали? если так, объясню еще раз: тебе подобные очень любят чикатил, и не хотят на них опыты ставить. А вот животные - мусор, на них можно и отыграться всласть. А страховки, к твоему сведению, и для животных существуют. Да, люди просят иногда их усыпить, но это запрещено законом. А вот у животного чуть что-тозаболело, сразу усыпить.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:16. Заголовок: Re:


Слишком часто владельцы обращаются за помощью, когда сделать уже ничего нельзя. Точно также не помогут и человеку с терминальной стадией рака, в лучшем случае посадят на наркотики.
И потом, честнее предложить усыпить животное, чем вытягивать из хозяев весьма немалые суммы (химиотерапия вещь дорогая), заранее зная, что результата не будет. Тут уж хозяин пускай сам решает. На моей памяти была хозяйка, принесшая нам собачонку с буквально разлагающейся лапой и метастазами в печени и легких. Лечить такую собаку бесполезно, только продлевать мучения. Знаете, есть такое понятие - качество жизни. Не зря, наверное, люди предпочитают эвтаназию. Как мы хозяйку не уговаривали, усыплять собаку она отказалась. Аргументов я не помню, что-то нечленораздельное. Обезболивающие, которые применяют в этих случаях медики, в ветеринарии к использованию запрещены - и уж не ветеринары в этом виноваты. Ей-богу, хозяйку придушить хотелось.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:17. Заголовок: Re:


Brant пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Ну так и хозяин собаки может ее застраховать на случай заболевания раком и лечить потом на деньги страховой компании.
--------------------------------------------------------------------------------


Майя пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А страховки, к твоему сведению, и для животных существуют.
--------------------------------------------------------------------------------


Вот и докажите мне, что у майечки с головой все в порядке.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:18. Заголовок: Re:


отвергнуто с негодованием за невозможностью оного


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:18. Заголовок: Re:


мышонок пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
отвергнуто с негодованием
--------------------------------------------------------------------------------


Ладно хоть не ОТВЕРНУТО, а то и Вас бы с негодованием записали в вивисектоы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:18. Заголовок: Re:


да ну их


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:19. Заголовок: Re:


Мышонок, да речь не о том, что все ветеринары сволочи. Но сам подход вивисекторский. Сами говорите, те препараты, которыми облегчают муки людей, для животных применять запрещается. Почему? С наркоманией борются? Но почему тогда для людей можно? Что по медицинским каналам, наркоманы не получат то, в чем нуждаются? А почему ветеринары не возмущаются, не требуют, чтобы они имели тот же самый набор средств, что и человеческие врачи? Не пытаются изменить общественное мнение? А только "гуманно" усыпляют. Может и есть нормальные ветеринары, но большинств имеют очень низкую квалификацию.
Л2М, у меня как раз о Киквидзе негативная информация. А про Саксаганского я ничего не слышал.
Майя, оставьте в покое больного человека.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:19. Заголовок: Re:


Клинику на Киквидзе знаю не понаслышке. Если что - хожу именно туда; и знаю не одно животное, которое там с того света вытащили.
Может, Вашему информатору просто не повезло? Ветеринары, в конце концов, не чудотворцы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:20. Заголовок: Re:


Знаете, Елена Маруева - ветеринарный врач.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:20. Заголовок: Re:


Питер пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Может и есть нормальные ветеринары, но большинств имеют очень низкую квалификацию.
--------------------------------------------------------------------------------



Не знаю, как в Киеве, в Москве ветеринар с низкой квалификацией не только работу на найдет, еще и в неприятности не раз вляпается. Есть халтурщики, но их не большинство, в условиях конкуренции они долго не живут.

По поводу возмущения - возмущаются.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:20. Заголовок: Re:


Ищущие методы борьбы с раком, вообще, самое бестолковое племя. Столько денег тянут, столько животных замучили, а толку никакого. Воз и ныне там. Врачи и ученые-медики должны заниматься профилактикой и пропагандой здорового образа жизни, должны работать над способами того, как заставить людей правильнее питаться и заниматься физическими упражнениями. А то в нашем обществе все извращено. Сколько денег и научного времени идет на профилактику? А сколько на лекарства и больницы? Врачам и горе-ученым (умеющим только над животными измываться) эта ситуация на руку. Дурдом!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:21. Заголовок: Re:


Bird, Вы абсолютно неправы. На самом деле "воз" уехпал далеко вперед: я уже когда-то давала ссылку на публикацию в British Medical Journal о частоте заболеваемости раком и о смертности от этого заболевания.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:22. Заголовок: Re:


Предполагаю, что частота увеличилась. А даже если и уменьшилась, то благодаря усиленной пропаганде диагностики и никак не благодаря тому, что нашли лекарство.
Насколько справедливо замучить миллионы ни в чем не повинных существ ради того, чтобы продлить жалкое существование какому-то двуногому, который всю жизнь пил, курил.... очень хочется добавить "и морально разлагался"?
Кроме того, повторюсь, деньги были бы потрачены с куда большей пользой (и меньшим ущербом для жизней), если бы их направили на профилактику, в том числе, например, пропаганду против потребления копченых колбас и жареного мяса, которые кишмя кишат канцерогенами. Хотя бы с этим Вы не будете спорить?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:22. Заголовок: Re:


Насколько я понимаю, Вы не пьете, не курите, не едите копченостей и жареного мяса, и соблюдаете целибат - но все это даже не особо снижает риск возникновения онкологического заболевания, не говоря уже о гарантии его отсутствия. Есть еще такое понятие, как наследственная предрасположенность. Профилактика профилактикой, но пока еще до конца не ясна причина возникновения онкологии, а это самое главное, так что "тратить деньги с пользой" надо для начала на исследования, направленные на этиологию раковых заболеваний. Я думаю, всем знакомы примеры, когда человек, не соблюдающий ни одно из правил здорового образа жизни более-менее благополучно доживал до весьма преклонных лет, избежав не только онкологических заболеваний, но и многих других. И в то же время детские отделения онкологических центров никогда не пустуют.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:22. Заголовок: Re:


Bird пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько справедливо замучить миллионы ни в чем не повинных существ ради того, чтобы продлить жалкое существование какому-то двуногому, который всю жизнь пил, курил.... очень хочется добавить "и морально разлагался"?
--------------------------------------------------------------------------------


Не рискнёте повторить эту тираду не здесь - а в онкологическом отделении. Например - в том же детском?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:23. Заголовок: Re:


Я уже, кажется, приводил цитату про парижское метро, но напомню ее специально для Bird.
"Если в Вам не прижимаются в парижском метро, то это еще не значит, что в Париже метро не существует" (С)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 00:24. Заголовок: Re:


Bird, Вы опять неправы. Берете для начала хотя бы любой учебник по онкологии, и сравниваете данные о продолжительности жизни больных без лечения и после оного. Для некоторых форм рака разница между этими цифрами – 20 и более лет.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 18:17. Заголовок: Re:


Услышала я тут сплетню на днях - будто бы ПЕТА является пайщиком Макдональдса. Кто-нибудь в курсе, насколько это правда?

А ведь если таки правда - это хорошо объясняет активность наших растительноядных друзей против КФЦ. Типа такого:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 18:40. Заголовок: Re:


Похоже, правда.

http://www.kentuckyfriedcruelty.com/macvskfc.asp

На английском.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:29. Заголовок: Re:


вот это хохма!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 01:10. Заголовок: Re:


Уй, какая прелесть... ну, Терминатор, спасибо!
Вот особенно чудесное утверждение:

 цитата:
You might not expect to find the world’s largest buyer of beef and pork and the world’s second-largest buyer of chicken in an animal rights group’s stock portfolio, but PETA owns shares of McDonald’s stock for a reason—to help the millions of cows, pigs, and chickens who are slaughtered for the restaurant chain each year.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 02:55. Заголовок: Re:


Не, я балдю просто от ихнего фарисейства. Как, интересно, наши соседи отреагируют на это? Зуб даю, оправдают РЕТА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 08:58. Заголовок: Re:


А может просто "не заметят". Оправдывать - тоже мыслительный процесс. А с этим вопросом как-то туговато.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 11:36. Заголовок: Re:


гы, попробуйте кто-нить на Виту запостить - Призрак фиг пропустит:))
о, я у себя в жж размещу и еще кое-где

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 16:05. Заголовок: Re:


Ой, я вас всех умоляю... если эту информацию показать соседской публике, то часть из них, не разобравшись, что за источник - объявят сие опорачиванием доброго имени ПЕТА мясо-молочным лобби, вивисекторами, охотниками, маньяками-садистами, злобными инопланетянами, другое (нужное подчеркнуть). Те же, кто присмотрится повнимательней - вот именно те самые слова, которые в цитатке, и повторят (в смысле, "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены... тьфу... хотела сказать - ради блага коровки/курочки/свинки")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 17:15. Заголовок: Re:


А я понял!!! Это страшный заговор веганов супротив всего человечества. Поскольку WcDonald's - настоящий кошмар для диетологов и врачей, причём не только в Штатах - а и по всему миру, то спонсируя его они спонсируют отравление всех поганых мясо- и молокоедов по всей планете. Проще говоря - необъявленый лозунг Петы "Чтоб все здохли!!!" в действии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 21:47. Заголовок: Re:


бугагага!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 04:25. Заголовок: Re:


Nihilus пишет:

 цитата:
Проще говоря - необъявленый лозунг Петы "Чтоб все здохли!!!" в действии.


Злобный Вы, Нихилюс, все ихние секретные секреты разбол..., ой, раскрыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 04:36. Заголовок: Re:


Nihilus пишет:

 цитата:
А может просто "не заметят". Оправдывать - тоже мыслительный процесс. А с этим вопросом как-то туговато.


Не, они скажут, что и правильно, на деньги злобных трупоедов, РЕТА будет спасать энти трупы от поедания.
Вот тока как быть с тем, что по утверждениям злобных травоедов, один гамбургер - это гектар вырубленного амазонского леса? Ааааа, наверное РЕТА решила при помощи биг-маков уничтожить все амазонские леса, чтоб ФСЕ злобные трупоеды сдохли от гипоксии. Круто, я б до такого не додумалси!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 16:40. Заголовок: Re:


Брант пишет:

 цитата:
Злобный Вы, Нихилюс, все ихние секретные секреты разбол..., ой, раскрыли.


Ну, так им и надо. Я же никому не рассказу про заговор Клики Злобных Мясоедов-Вивисекторов (КЗМВ), состоящий том, чтобы отравить пургеном весь тофу и воспользовавшись неразберихой похитить весь тираж книги "Красная Шапочка для имбецилов и вегетарианцев" и заменить в ней пятьдесят страниц, описывающих в деталях жестокую расправу и пожирание бедного Волка бесчеловечной Бабушкой(намазаной неэтичной косметикой и в норковом манто!) неэтичной традиционной версией. Вот блин, проболтался! Придётся теперь, наверное убирать свидетелей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 17:16. Заголовок: Re:


Как гласит наш устав - "Ошибки надо не исправлять... их нужно смывать... КРОВЬЮ!" (чужой, естественно)
Ну, все, Нихилюс: работы Вам теперь предстоит... ой, не завидую. Ну и выговор с занесением, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:54. Заголовок: Re:


L2M пишет:

 цитата:
Как гласит наш устав - "Ошибки надо не исправлять... их нужно смывать... КРОВЬЮ!" (чужой, естественно)


Виноват! Ничего, дело поправимое - как и всякий отморозок обожаю колбасить всё движущееся. Прямо сейчас и начну - кого-нибудь замочу для разминки.
L2M пишет:

 цитата:
Ну, все, Нихилюс: работы Вам теперь предстоит... ой, не завидую. Ну и выговор с занесением, разумеется.


А можно с занесением в платёжную ведомость? Крупнокалиберные разрывные патроны нынче ой как дороги... А мелкий калибр тут не подходит - надо ж для верности в мозг попасть. А где он там ещё...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сумасшедший ветеринар-серпентолог




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 17:50. Заголовок: Re:


бугагага

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 21:39. Заголовок: Re:



 цитата:
А можно с занесением в платёжную ведомость?


Не вопрос. Как раз на днях должны поступить деньги: ежегодный подкуп от Тайного Вредительского Ордена Фармацевтов, и по гранту от Всемирного Общества Звероненавистников-Антропоцентристов; вот что первое придет - с того и выпишем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет