НА "их территории" (вернее на загажанном ими форуме "Виты") слишком воняет сырой плотью и вонючей шаурмой. Это же их любимые блюда
Присоединяюсь к мнению Бранта. Необоснованные выводы, стремление задеть, выставить в неприглядном свете... Шаурма не только не моё любимое блюдо, я её вообще не ем. Да и вообще походу беседы там налицо обилие предубеждений относительно этого сайта. Когда всё только начиналось я ещё одобрил бы попытку полемики на ИХ территории, но теперь с учётом свежеоткрывшихся подробностей может не стоит доказывать что ты не верблюд?
В очередной раз убедился, что вегетарианство и, там более, веганство - это вера.
Так ведь и я о том же чуть выше:
цитата:
Чем больше информации я узнаю, тем сильнее возникает ощущение, что есть мясо или не есть - это не вопрос аргументов, а веры. Ну или вкуса, если хотите. А о вкусах, как известно, спорить бесполезно.
цитата:
Уважаемый Seabound, вас очень хотят видеть тут http://vito.borda.ru/?1-1-0-00000423-000-20-0-1180274046, чтобы так сказать на чужой территории обсудить тему. А проще говоря, интеллектуально "порвать" . Все остальные - ребята, тоже не расслабляемся, тренируемся, готовимся поддержать. Ольга, Gvinet - доставайте свои мачете. В случае чего - не дадим своих в обиду
Brant пишет:
цитата:
Настрой то сразу был - не прояснить затронутые вопросы, а повоевать за веру. Остальные подобные цитаты с "приглагающего" сайта приводить не буду. Скучно, девушки.
Отвечу вам вашеми же словами:
цитата:
Есть такое явление в мире, которое называется чувством юмора. Слыхали?
Настрой то сразу был - не прояснить затронутые вопросы, а повоевать за веру.
За веру во что? В то, что можно прожить лет 50 только на растительной пище - так я в это не верю. Или в то, что можно подготовить хорошего врача-хирурга, пользуясь только компьютерными программами и пластиковыми манекенами - тоже не верю. Вырастить ребенка-вегана с рождения? Ну, ну, флаг в руки. Про себя - я против поедания мяса и ношения одежды из меха и кожи, так как считаю, что без этого можно обойтись. Я против вскрытия всякой разной живности школьниками на уроках. Но я всецело за испытания на животных лекарственных препаратов, ибо не хочу лишиться способности к продолжению рода из-зи сиропа от кашля или получить рак, моя голову шампунем от перхоти. Я ем яица и молочные продукты, понимая, что B12, фосфолипиды, железо и омега-3 - рулят. Хотя понимаю, что делают при этом с животными. Как мне кажется, моя позиция вполне разумна и сбалансирована. Зачем уходить в крайности - жизнь обычно показывает, что истина где-то посередине. Или вы не согласны?
Про слепую веру. Я на другом форуме сравнивал "Виту" с православной церковью. С одной стороны, есть призыв к духовному росту, возрождению в обществе моральных ценностей и нравственности. С другой - жирные попы на дорогих машинах и орущие про трупы молодые люди. Вам не кажется, что фразы типа "все люди - веганы, мясо - это трупы", "мужик должен есть мясо", "сегодня - пост, можно только рыбу" по сути примеры одного и того же - высказываний зомбированных людей. Я не могу понять, почему убить котят ударом о стену - жестокое обращение, а перерезать горло свинье - нет. Почему есть то, что указали тебе попы и есть это тогда, когда они скажут - это заслуживает уважения. Также как и победа в соревновании кто больше выпьет водки. А вот не есть мясо и вообще не пить, это свидетельство умственных отклонений. ИМХО ярые защитники животных, товарищи, молящиеся по церковным праздникам, мясоеды с разговорами про незаменимые белки - все зомби, просто идеи разные. Что думаете? Я понимаю, что среди перечисленных категорий много и вполне нормальных людей. Я не понимаю, почему в этом ряду крайностей вегетарианство удостаивается особого внимания и считается чуть ли не болезнью, а все остальное - приветствуется.
P.S. Разбор книжки госпожи Геллати читаю с удовольствием. Узнал много нового, большое спасибо. И по большому счету согласен с неадекватностью автора данного произведения. Но какие выводы? Да в общем, никаких. Как был вегетарианцем, так и остаюсь.
Рад, что форум, наконец, ожил. Хотя бы в рамках одной темы. А то, казалось...
Надо бы и мне потихоньку возвращаться. И на ar-activistam.net - а то у меня должок перед Lia-Ram еще не оплаченный (это насчет текста). Эх, было бы больше времени и сил.
Кстати, о вегетарианстве. Как лактовегетарианец с 15 летним стажем, замечу - приверженность к вегетарианству действительно зависит скорее не от результата абстрактных дискуссий , а от субъективных ценностей, разделяемых индивидом. (Не относится к вегетарианцам поневоле). То есть если некоторая личностная оценка явления сформировалась - то изменить ее обычно можно только очень сильным воздействием, вызывающим сильные эмоции.
Убежденным вегетарианцам (веганам) боятся нечего. Перевербовать их очень сложно - пусть и горой ссылок на научные труды. Дело в другом - дать возможность делать выбор не вслепую, для тех, кто еще не определился. И ученые с форума vito, и сайт "Позор..." предоставляют в этом отношении уникальную возможность - по глубине и достоверности рассмотрения вопросов в русскоязычном интернете.
То есть если некоторая личностная оценка явления сформировалась - то изменить ее обычно можно только очень сильным воздействием, вызывающим сильные эмоции.
[...]
Перевербовать их очень сложно - пусть и горой ссылок на научные труды. Дело в другом - дать возможность делать выбор не вслепую, для тех, кто еще не определился.
Так никто и не ставит перед собой задачу заставить вегетарианца питаться смешанной пищей. Даже самые ярые противники вегетарианства соглашаются с тем, что это их дело. Другое дело если они ещё и пытаются других обратить в свою веру. Поэтому предлагаю как задачу не только помогать в выборе диеты начинающим, но и стараться по мере возможности воздействовать на тех, кто занимается недобросовестной пропагандой вегетарианства. Опять-таки, не с целью отказаться от своих убеждений, а с целью убедить прекратить вести свою агитацию. Задача, конечно, не простая, но вполне реализуемая, да и терпение здесь нужно недюжинное.
Опять-таки, не с целью отказаться от своих убеждений, а с целью убедить прекратить вести свою агитацию.
Мне кажется, что к любителям мяса это тоже должно относится, т.к. среди них тоже достаточно любителей "постебаться". При этом они никогда даже не пытались найти информацию по теме. Процесс размышлений и принятия решения им заменяет набор стандартных фраз, где-то что-то услышали, и считают что подкованы в этом вопросе до конца жизни. И переубедить их тоже очень не просто.
В общем, и Терминатор, и Lrm ответили. Не было никакой цели перевербовывать вегетарианцев, мне и моим соавторам абсолютно понятен осознанный выбор взрослых людей. Это их полное право питаться так, как они считают нужным и полезным для СЕБЯ. Побудительным мотивом написания комментариев было разоблачение ложных мотивов, которыми пользуются веганы и вегетарианцы в своей пропаганде. Поскольку книга расчитана на молодых людей, не обладающих достаточным опытом и знаниями, то мы и пытались развенчать мифы доступным для среднестатистического молодого человека языком. Если Вы внимательно читали комментарии, то могли заметить, что никакой агитации к смене вегетарианской диеты там нет. Да, есть некоторый стёб над призывами и сентенциями госпожи Геллатли, но право слово, стёб достаточно мягкий и вполне ею заслуженный. Я не стал ввязываться в словесные баталии на "Познай себя" потому, что большинство участников тамошней полемики не удосужились прочитать всех комментариев, выхватили из текста кусочек про В12 и бросились в атаку. И даже после того, как Л2М расписала свою позицию в подробнейших деталях, никто ее слушать не захотел, зато наплели про человека, которого не знают вагон с маленькой тележкой всяких неприличностей. Как буд то она зла вам всем хотела, предоставив полную информацию о том же В12. Спасибо бы сказали, что доходчиво просветила, что можно обдуманно подходить к формированию своего меню, так нет же, нахамили по полной. Из текста комментов я этот анекдот по просьбе той же Л2М выбросил, но здесь могу его привести: - Скажите, пан Гималайский, а почему Вы больше не играете с паном Зюзей в шахматы? - А Вы бы стали играть с человеком, который во время игры громко распевает песни, ест бутерброды и громко чавкает, курит и пускает дым на соперника, если проиграет - лезет в драку? - Нет, не стал бы. - Ну во и он не стал.
Э-э-э, наверное надо прояснить. Я в своих постах ни в коем случае не имел ввиду авторов комментариев к книге Геллати. Прошу пращения, если кого задело. Честное слово, правда. И за информацию по B12 Л2М от меня огромное спасибо. Очень здорово написано. Приятно почитать профессиональное мнение. Говоря про "стеб" я имел ввиду совсем другую "целевую аудиторию." Трудно словами объяснить, но они обычно все из себя, типа, я мужик. Ходят в развалочку, говорят с такой характерной интонацией "не, ну чо за дела". Такие братки. Пьют, курят. Каждое второе слово - мат. Не любят не только вегетарианцев, считают уродами всех, кто не такой как они. В частности, геев, ну или как сами говорят, "пидоров" (сюда относят всех представителей мужского пола, кто меняет трусы и носки чаще 1 раза в неделю или пользуюется средствами по уходу за кожей лица). Их предлагается вешать на фонарных столбах. И вегетарианцев туда же. Говорить, что подобный контингент выбрал употребление мяса... Чтобы сделать выбор, нужно подумать. Только вот зачем? Им проще послать всех на х#$.
Знаете, было у меня сегодня большое желание раскланяться окончательно на том форуме. Столько гадостей мне еще в жизни не говорили. И главное, хоть бы тень основания... Так нет же. Вот такая аргументация, понимаешь: "Ну конечно же, вы все врете. И цитаты ваши из контекста повыдергиваные. Фамилий исследователей вы не приводите (точнее, приводите, но я этого не читаю). Нет, я не могу привести никаких доводов в опровержение ваших данных. Но все равно вы врете. Потому что потому".
Честное слово, с Питером - и то общаться было приятнее.
Прошу пращения, если кого задело. Честное слово, правда.
Видите ли, я с уважением отношусь к осознанному выбору взрослого человека, будь то выбор системы питания или сексуальной ориентации. Если это не задевает свобод других людей и не нарушает законов. Решили Вы быть вегетарианцем по каким то причинам - ну и флаг Вам в руки ( и трусы парусом ), но я решительно против, если новобращенные вегетарианцы начинают наставивать на том, что их образ жизни единственно правильный и требовать от остальных следовать по этому пути. Тем более, когда в своей пропаганде они используют ложные доводы. Очень часто, увы, даже взрослые люди подавшись в вегетарианство или веганство, не очень себе представляют всех последствий такого шага и путей преодоления этих последствий. Заметьте, нигде в комментариях не сказано, что вегетарианство - абсолютно противопоказанная всем диета. Сказано лишь, что такая диета возможна для определенного круга людей с соблюдением определенных условий. Одно из этих условий - это слежение за уровнем витамина В12 в пище, хотя таких условий есть еще несколько. Человек, питающийся смешанной (растительно-животной) пищей, практически лишен необходимости следить за полноценностью своего рациона, если он не слишком "нажимает" на его "животную" составляюющую. ВСЕ. Все соавторы комментариев знают друг друга только виртуально, мы никогда не встречались в реале, но тем не менее, мы хорошо понимаем друг друга и , я надеюсь, испытываем друг к другу уважение. Я не знаю, чем занимаетесь Вы, но если бы о Вашей деятельности кто то стал распускать ложные слухи и обвинять Вас во всех смертных грехах, наверняка Вам бы было обидно. Точно так же и нам, по крайней мере мне и Л2М обидно, когда биологов клеймят чем не попадя, не имея ни малейшего представления, чем и как биологи занимаются. Так что, еще одним побудительным мотивом к написанию комментариев было и желание прояснить некоторые особенности работы биологов. Ну и от себя лично, я, как бывший зоотехник и знающий особенности содержания животных на фермах, не мог пройти мимо лжи г-жи Геллатли о сель.хоз.животных. Что в итоге получилось - судить читателям этих комментариев, которых хотелось побудить мыслить критически и не потреблять неправду, красиво упакованную в обертку сомнительных ценностей.
Почитал тут снова "полемику" на "Познай себя" и захотелось кое что прояснить. Судя по высказываниям некоторых активных участников полемики, они заходили на этот форум и почитывали его. Но вот выводы, которые они сделали, мягко говоря не очень соответствуют действительности. Самоназвание "зоозащитники" было грубо присвоено себе радикалами ничего общего не имеющими с защитниками животных. Мало того, что эти радикалы присвоили себе это звание, они же его и дискредитировали. Настоящих защитников животных я знаю, это самоотверженные, действительно любящие животных люди, глубоко знающие природу. Эти люди не кричат о своей любви к природе и животным, не устраивают шумных акций на площадях городов и в прессе, они просто делают свое дело. Они строят гнездовья для птиц, они заготавливают корма, чтобы подкормить животных в зимнюю пору, они спасают бедолаг во время половодья, они защищают их от браконьеров, наконец. Они занимаются организацией заповедников и заказников , они организуют питомники для разведения редких видов, они возвращают животных в природу, они, наконец, придумывают новые методы исследований, в которых можно уменьшить или совсем исключить лабораторных животных. Их работа не видна обывателю, да они и не расчитывают на благодарность потомков. Они просто делают свое дело. Именно таких людей, в свое время посетивших сайт ВИТЫ, там обхамили люди, ничего не понимавшие в биологии и природозащитной деятельности и запретившие возможность общения и разъяснения своей позиции. Именно для таких, не согласных с "линией партии" и был создан этот форум, где каждый может высказывать свою точку зрения, без опасения быть забаненным. Увы, люди, действительно могущие назвать себя защитниками животных, имеют не так много свободного времени, чтобы постоянно посещать форум и общаться. Жаль, что перестали заглядывать "на огонек" Мышонок, Веном, Терминатор, Нихилюс. Публика с ВИТАвского форума заходит иногда, но в обсуждение и полемику не ввязывается, предпочитают на своих, закрытых для нас форумах, нас обсуждать в неприличных выражениях. Очень удобно обвинить и оскорбить, будучи уверенным, что ответить им не возможно. Благодарен Lia-Ram-у за создание информационного сайта, где можно размещать материалы, типа комментариев к книге Геллатли. Надеюсь, что наше сотрудничество продолжится.
А вот скажите мне лучше, какого такого рожна тридцатьтри одинаковых ресурса с одинаковыми темами и названиями, различающимися парой букоф. Спамим рунет чтоль? Это вам для полемики фразочка. От доброжелательных поклонников ведической культуры. Будте любезны аргументировать!
http://vito.fastbb.ru/ http://vito.borda.ru/ Особенно радует практически одинаковые темы по этим ресурсам. Названия созвучные с одним немалоизвестным ресурсом опять же.... При противоположной в целом направленности контента.... Вот я и думаю, к чему бы это? А то уважаемая Л2М так и не удосужилась ответить на познайсебя.ру - вот решил в гости зайти, здесь попытаться ответ получить...
Уважаемая Л2М не находится безотлучно дома, и имеет некоторые домашние и служебные обязанности. К тому же, на написание ответов у нее уходит некое ненулевое количество времени. А, и что-то я не вижу, где на познайсебя звучал заданный Вами вопрос.
А по сути Вашего вопроса - то Lia-Ram уже ответил: borda.ru - это то же самое, что и fastbb.ru. Они какое-то время тому переименовались. Соответственно, по обеим адресам - один и тот же ресурс. Проверьте, например: http://vita.fastbb.ru http://vita.borda.ru
Со вторым вопросом разобрались. Тока все же непонятно: а почему же все-таки доменные имена-то разные остаются, а ресурс один и тот же? Технология уж больно похожа на ту, что с душком.... На вопрос ответте полностью пожалуйста:
///// Названия созвучные с одним немалоизвестным ресурсом опять же.... При противоположной в целом направленности контента.... Вот я и думаю, к чему бы это? /////
Вопрос ещо один, из той же полемики. Потому что внятного ответа я так и не услышал от "ненулевозанятой" Л2М. Вы действительно считаете, что "мясоедческий" образ жизни более гуманный, чем "безубойный". И действительно считаете подход что когда можно жить не убивая (при прочих равных или затратив некоторые ресурсы на переоборудования промышленности), жить не убивая совсем не обязательно, то есть и современный образ действий человеческого общества (или большей его часть - так вернее) вполне гуманный? Ответа на этот вопрос не последовало, поэтому опять же переношу его с "познайкии" на этот форум, ибо не гордый..
Неприятно удивила фраза Л2М (см. выше в том же топике):
/////// ...А вот что касается самих ВЗЗ - о, эти да, они очень любят организованно набежать куда-нибудь всей толпой и создать видимость общественного мнения. Если кому-то одному из них не понравится какая-нибудь статья в электронной прессе (как вариант: тема на форуме, в работе которого он участвует) - он, по примеру петуха, громким кудахтаньем сзывает туда единомышленников. ///////
Сравните с фразой ЛрМ в теме "дискуссии на форуме":
///// ... На одном форуме развернулась дискуссия о зоопарках, требуется мнение компетентного человека: http://bigcats.ru/forums/viewtopic.php?p=10023#10023 Прошу поддержать дискуссию на том форуме, особенно Бранта. /////
Может, все-таки вы что-то другое подразумевали под словами "громкое кудахтанье"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приятно почитать профессиональное мнение. 
), но я решительно против, если новобращенные вегетарианцы начинают наставивать на том, что их образ жизни единственно правильный и требовать от остальных следовать по этому пути. Тем более, когда в своей пропаганде они используют ложные доводы. Очень часто, увы, даже взрослые люди подавшись в вегетарианство или веганство, не очень себе представляют всех последствий такого шага и путей преодоления этих последствий. Заметьте, нигде в комментариях не сказано, что вегетарианство - абсолютно противопоказанная всем диета. Сказано лишь, что такая диета возможна для определенного круга людей с соблюдением определенных условий. Одно из этих условий - это слежение за уровнем витамина В12 в пище, хотя таких условий есть еще несколько. Человек, питающийся смешанной (растительно-животной) пищей, практически лишен необходимости следить за полноценностью своего рациона, если он не слишком "нажимает" на его "животную" составляюющую. ВСЕ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума