Надо вам сказать, что я пару раз в месяц гоняю поисковик на ключевые слова ar-activistam.net. Вот сегодня тоже просмотрела - и обнаружила совсем свеженькое обсуждение.
Внятной критики я там пока не вижу; недоумение участника с ником Cancer:
цитата:
Не про поедания какашек, в тексте говорится об неусваяемости элементов в толстом кишечнике.
- результат недоразумения. В статье, как вы знаете, речь не шла об неусвоении элементов в толстом кишечнике - а о неусвоении одного конкретного вещества: витамина В12. Коий там действительно практически недоступен для организма. Какие ляпы узрел в нашем радостном творчестве автор заглавного поста - он, к сожалению, не уточняет. А жаль.
Надо сказать, что во всем обсуждении есть и ярко выраженный юмористический момент в форме реплик тов. Seabound (каковой Seabound, при ближайшем рассмотрении, оказался местным модератором). Вот, например:
цитата:
это писали люди бестолковые, но с начальным опытом пользования поисковыми системами. Т.е. заказное (производителями "мясо-молочки") PR-гавканье и ответные эмо выкрики вегов нашлись, а вот до серьезной информации руки не дошли
Хи-хи. Ну в самом-то деле - куда нам до серьезной информации. Что там всякие рецензируемые и реферируемые журналы, научные работы людей из ведущих мировых университетов, рекомендации ADA, и прочие первоисточники - это же все фигня и заказное PR-гавканье (с). Вот сайт vitamini.ru, авторы которого, назло коварным проискам всей мировой науки, "обнаружили" В12 в сое, хмеле и еще где-то там - это ДА...
цитата:
критика <...> на базе кэша Гугла и Яндекса <...>
Эй, а радость моя Seabound, случайно, нас с собой не перепутал, а? Весьма похоже на то.
цитата:
Посмотрите на "низший пилотаж" тега тайтл - "Позор защитникам животных". Вот так вот, безаппеляционно и с юношеским напором - "Позор! и все тут)
Люблю таких внимательных людей. Сайт-то называется "Позор защитников животных", что по смыслу дает существенную разницу с предложенным тов. Seabound'ом вариантом. А вот вообще песТня (сейчас, секундочку, продолжу - только вот из-под стола выберусь и отдыщусь немного; нет, смех - это, конечно, здоровье; но так ржать - это уже слишком ):
цитата:
Первое что я увидел на этом весьма агрессивном сайте это... пару ников (вероятно, это какая-то семейная пара ярких протагонистов) с весьма озлобленной жизненной позицией.
Так, ников там упоминается всего три; и все - в комментарии к творению Дж.Г. Ну что, признавайтесь оба: кто из нас троих семейная пара? Да еще и с озлобленной жизненной позицией??? Али, может, речь о здоровой шведской семье; и словечко "пара" употреблено исключительно по привычке? Кстати, словечко "протагонист" наводит на мысль, что реальными людьми нас, похоже, не считают...
цитата:
Вероятно, основной автор (это, видимо, женщина)...
Это о Бранте-то. Без комментариев.
цитата:
...считает весьма крутым сходу предложить сжечь книгу. История знала немало случаев, когда такие призывы звучали и осуществлялись. Мне кажется, подобная идеология близка авторам сайта
"Ах, я тявкаю? Значит, я гавкаю? Значит, я собака? Ма-а-ма, он меня сукой обозвал!!!" Читать отдельные вырванные из контекста слова вместо усвоения смысла написанного - это, наверное, тоже "весьма круто" (с). В конце товарищ окончательно съехал на личности, приводя пространные цитаты из какой-то болтовни с участием Lia-Ram'а (надо полагать, сам он ведет только и исключительно высокоинтеллектуальные беседы, не опускаясь до разговоров о таких пошлых бытовых мелочах, как начинка для блинов и разного рода электрические самоделки). При сем не преминул БОЛЬШИМИ И ЖИРНЫМИ буквами указать Lia-Ram'ову профессию. Причем - не удостоив даже самого малюсенького шрифта упоминание о наших с Брантом квалификации и роде деятельности. Каковые как бык указаны в самом начале обсуждаемого ими комментария. Уровень-с. Как он там, бишь, писал? Низший пилотаж? Ню-ню.
Хихикс. Вечер юмора, второе отделение. На арене опять-таки тов. Seabound.
цитата:
К тому же их деятельность "поостыла" еще в прошлом году, так как они самоутвердились (наконец-то!)…
Оййй... это ж надо было такое придумать - самоутверждение...
цитата:
… полностью заспамив форум организации по защите прав животных "Вита" и еще пару десятков жж-коммюнити и веб-форумов.
Ой ты ж мамочка моя родная, какие такие десятки заспамленых зоозащитных форумов? Я лично столько ЗЗ-форумов даже и не знаю - уж не говоря о том, чтобы там спамить (что, впрочем, тоже не в моих привычках; но ладно, спишем на особенности мировосприятия автора - некоторые особо одаренные особи считают спамом все, чего бы им не хотелось знать, независимо от связи с темой дискуссии). Бывала же в разное время... ну, дайте вспомнить... тэкс, альфовская гостевая (лето 2004-го), энималрайтс (осень того же года) и вита (2005-й). Плюс в 2004-м году пару раз высказалась в одной дискуссии на индимедии (не совсем зоозащитный сайт - но, по крайней мере, в значительной мере сочувствующий). Плюс позже на той же индимедии кто-то мне неизвестный меня пару раз обширно цитировал (не я, но, по крайней мере, мои слова; пусть уж будет для круглого счета ). А вот что касается самих ВЗЗ - о, эти да, они очень любят организованно набежать куда-нибудь всей толпой и создать видимость общественного мнения. Если кому-то одному из них не понравится какая-нибудь статья в электронной прессе (как вариант: тема на форуме, в работе которого он участвует) - он, по примеру петуха, громким кудахтаньем сзывает туда единомышленников. Помню, например, была такая статья про сухумский питомник; кто-то бросил клич - и публика с энималрайтс дружно прискакала туда всем форумом, с криками "позор отсталым вивисекторам!", "они просто не хотят внедрять альтернативы!", и размахивая ссылками на "научные" материалы собственного сайта и прочих подобных мест. Или, было дело, они объявили джихад гостевой какого-то мехового ателье. Навалившись хорошенько, они таки добились, чтобы хозяева сайта снесли всю гостевую на фиг. Разумеется, шить меховые изделия ателье не перестало. По каковой причине "победа", которую они так радостно праздновали, никакой практической ценности не имела. Подобные кавалерийские наскоки я наблюдаю с завидной регулярностью - хотя специально их отслеживаю, и знаю только о тех, которые сами мне на глаза попались.
цитата:
…lia-ram и l2m (я так понял эта парочка к тому же еще имеет непосредственное отношение к рекламным технологиям).
Чего только о себе не узнаешь нового и интересного... (продолжает, старательно задирая нос повыше) Какая я, однако, разносторонне развитая личность: с одной стороны, понимаешь, злобный вивисектор (с); а с другой вот - оказывается, еще и с рекламой связана... Любопытно, кстати, откуда такой странный вывод. Так, сейчас допишу вот это, и пойду разбираться: какие такие редиски дунганские прихватизировали те денежки, которые мне за все это время должна была заплатить мясомолочная промышленность.
цитата:
Они требуют серьезной полемики от всех и каждого, с перекрестными ссылками - сами же практически этого не делают
Так ведь того - не того. Там ведь полноценного списка литературы нет по единственной причине: потому что широкой публике большая часть этой самой литературы все равно недоступна, ибо редкая птица развешивает полнотекстовые версии в свободном доступе, а в специализированной бумажной библиотеке все эти журналы тоже не факт что есть. Да и для того, чтобы их, первоисточники, читать - чаще всего определенный базовый уровень подготовки нужен. Впрочем, мне ж не жалко; если ты настолько упорный и дотошный, что найдешь и разберешься - приди и спроси по-человечески, благо на сайте можно комментировать статьи, плюс в наличии гостевая и форум. Я ж скажу, мне-то что. Я ж ссылок на литературу никогда и никому не жалела (вон Брант с Мышонком подтвердят). У меня ж этих ссылок - как у Матроскина дяди гуталина. Но только не пришел ведь и не спросил. Наверное, опасается, что ему ответят.
Ну и под конец данный персонаж разразился презабавнейшей истерикой на тему В12, с привлечением почвенных микроорганизмов, а также ферментированных и фортифицированных продуктов (о каковых предметах я, кстати, писала неоднократно – в том числе, и в комментарии к книге Дж.Г. – но только до этого места он то ли не дочитал, то ли дочитал, но ничего не понял ). Кое-что хотелось бы выделить отдельно, в качестве примера "как не надо аргументировать":
цитата:
"Сначала говорили, что в растениях его нет" Причем, прошу заметить, об этом говорят исключительно мясо-молочные проспекты и вторящие им мясоносцы.
Это он так про ADA-вские рекомендации для вегетарианцев сказонул. И про заслуженного вегана всея Европы, проф. Клауса Лейтцмана (вот кто у нас, оказывается, главный пропагандист мясоедения).
цитата:
Кто ищет - тот всегда найдет B12, синтезируется гнилостными микроорганизмами почвы типа Sinorhizobium meliloti
Это что, растение такое, надо полагать? Или продукт питания для особо продвинутых?
цитата:
В конце концов, витамины группы B синтезировали одними из первых - если у кого-то B12-фобии - пожалуйста, в аптеку. Там этого "добра" ЗАВАЛИСЬ (почти в любой мультивитаминной упаковке).
и дальше:
цитата:
<…> нехватки этого витамина не должно быть <…> у всех вегетарианцев и веганов, употребляющих в пишу достаточное количество обогащённых витамином B12 продуктов или принимающих его в форме пищевых добавок.
- а также:
цитата:
При этом те веганы, которые употребляли обогащённую витаминов В12 пищу (соевое молоко) на протяжении как минимум года, имели существенно лучшие результаты
Так а об чем же весь спич был? Seabound, радость моя, прежде чем что-нибудь критиковать – хорошо бы это "что-нибудь" для начала прочесть. Я ж специально для таких, как он, писала:
цитата:
Что касается перечисленных автором современных источников В12 для веганов и вегетарианцев, то здесь очень важно знать, что речь идет не просто о соевом молоке и зерновых - а о фортифицированных (то есть, искусственно обогащенных) витамином В12 соевом молоке, пшеничной муке и сухих завтраках. Автор не знает или попросту не упоминает об этом важном моменте, поскольку в США и Канаде добавление упомянутого витамина в данные продукты обязательно по закону; а в большинстве развитых европейских стран - необязательно, но очень распространено. Но - тем не менее - даже в этих странах среди веганов (реже - вегетарианцев) встречаются случаи ярко выраженного гипо- и авитаминоза В12. В странах же Восточной Европы закона об обязательной фортификации пищевых продуктов нет; поэтому веганам непременно нужно обращать внимание на состав продукта: добавлен в него витамин В12, или же не добавлен. <…> Чтобы избежать проблем с витамином В12, веганам (в меньшей степени - вегетарианцам) нужно обязательно систематически употреблять в пищу искусственно обогащенные этим витамином продукты.
Как говорится, "найдите десять отличий" Аргументировать, ссылаясь на существование джайнских общин в Индии – это, мягко говоря, малосерьезно, ибо Индия прочно держит одно из первых мест в мире по анемиям (как железодефицитным, так и В-12 дефицитным). Забавляемся дальше:
цитата:
... да и то на источники навроде "American Journal of Psychiatry").
...и непосредственно после этого данный персонаж размещает ссылку на "научный" сайт врачей за (без)ответственную медицину, возглавляемый непрактикующим (и никогда не практиковавшим) психиатром Нилом Барнардом. Кстати, что его удивляет в факте публикации материалов по В12 в Американском психиатрическом журнале? Неврологическая симптоматика при недостаточности этого витамина – будь здоров (впрочем, откуда бы это знать человеку, черпающему научную информацию из Газеты.ру, Википедии, и прочая подобная). Кстати, википедиевская статья, на которую тов. Seabond ссылается, вообще смешная: я молчу уже даже о том, что они там пользовались в основном всякой лабудой вроде газетных статей и материалов с вегетарианских сайтов – но вот этот:
цитата:
Основными преимуществами вегетарианства, по сравнению с «обычной» диетой, не исключающей мясо и прочую убойную пищу, являются: подтверждённое исследованиями лучшее общее состояние здоровья вегетарианцев в сравнении с невегетарианцами [2] большая средняя продолжительность жизни [2][3]
- момент меня умилил окончательно. Знаете, какие ссылки стоят под номерами 2 и 3? Будете смеяться сейчас. 2 – это Oxford vegetarian study, а 3 – EPIC Oxford. Второе представляет собой продолжение первого, и опровергает полученные в ходе Oxford vegetarian study данные о лучшем состоянии здоровья и большей продолжительности жизни вегетарианцев.
И в качестве заключительного аккорда:
цитата:
Мы бы могли этим заняться сообща, скажем написать разгром их критики Но мне ужасно лень - в жизни есть занятия и поинтереснее.
Ха-ха, повеселили Вы меня, однако. Почитал обсуждение и Ваши к нему комменты. Собственно, обсуждения там и не получилось, там монолог Seaboundа. Сколько лет этому вьюношу, интересно. Судя по безапеляционности суждений при скудости образования, он еще и бриться не начинал. Ну да бог с ним. А все равно, почувствовал он, ой как почувствовал, что рушаться его устом, заметался, "компромат" начал собирать, чтоб себе доказать, что все эти писаки (мы то есть) совсем никчемные людишки со странными никами, причастные к рекламному делу.
На нас дали ссылку даже на форуме animalrights.ru! Не верите? Вот тому доказательство: http://4.animals.z8.ru/forum/viewtopic.php?t=2398 Просто удивительно, как ихние модераторы такое допустили...
Всем участникам большой привет от вегетарианца с форума poznaisebya.ru - это я начал то самое обсуждение. Я понимаю, вы бы предпочли видеть тут Seaboundа, но может и я на что сгожусь. Решил зарегистрироваться, а то не дело заочно друг друга обсуждать.
Я оставил сообщение в теме, другой вопрос что в последнее время у Seaboundа много работы и времени не хватает. P.S. В сообщении, разумеется, есть ссылка. Так что может кто еще заглянет.
Рада Вас видеть (это я совершенно безо всякого ехидствования). Собственно, что касается лично меня, то как раз Ваш заглавный постинг меня заинтересовал куда больше, чем реплики Seabound'а; и вот по какой причине. Как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает; а непогрешим только Папа римский. Поэтому я вполне допускаю возможность, что наш "коллективный разум" тоже мог где-то допустить ошибку. Таким образом, конструктивная критика (равно как и полемика) будет всецело приветствоваться. Возможно, Вам удастся развеять какие-нибудь наши заблуждения - а возможно, и наоборот. Тем более, что на проблему мы смотрим с разных сторон; и видим, соответственно, разные ее аспекты. Вам, как практикующему вегетарианцу, лучше известны обычаи и традиции (как мировоззренческого, так и кулинарного характера), бытующие в вегетарианской среде. Lia-Ram может более точно оценить правдоподобность сугубо технических деталей; плюс - его интерес к ряду затрагиваемых в материалах сайта вопросов тоже оказывается отнюдь небесполезным. Нам с Брантом, как практикующим научным работникам, занятым в сфере биологической науки, легче верифицировать информацию, содержащуюся в научно-популярных источниках; и собрать данные о современных научных взглядах на тот или иной вопрос.
Поэтому я бы была очень признательна за обсуждение как текста комментария, так и любых других материалов сайта - тем более, Вы писали о каких-то положениях комментария к книге Геллатли, которые Вы считаете ляпами. Думаю, такое обсуждение может оказаться полезным для обеих сторон.
Вообще знаете, что забавно: я книгу Геллатли до ваших комменариев не читал. Она у меня была, конечно, но все руки не доходили. И правда - зачем мне материалы из категории "становитесь вегетарианцами", если я уже вегетарианец? По той же причине и видео не качаю с зоозащитных сайтов.
Что до ляпов, то я имел ввиду не столько какие-то медицинско-биологические вещи (тут нужно образование иметь), сколько всякого рода мировоззренческие вопросы. В любом случае, сейчас не помню. Будет время - снова перечитаю и напишу свои мысли. Но вообще, чем больше информации я узнаю, тем сильнее возникает ощущение, что есть мясо или не есть - это не вопрос аргументов, а веры. Ну или вкуса, если хотите. А о вкусах, как известно, спорить бесполезно.
А еще, я тоже за всестороннее обсуждение. По-моему, все стороны должны быть заинтересованы в поиске истины. По крайней мере в том, что касается научной и фактической стороны вопроса. А там уж пусть каждый для себя решает.
Во многом соглашусь с Вами. Собственно, цели спорить о вкусах мы вроде бы и не ставили. Мы просто дали некоторый объем информации для размышления. С удовольствием почитаю Ваши соображения, когда Вы сможете найти время для того, чтобы побеседовать об этом: на самом деле очень интересно.
Скажу честно, если бы я нашел эту книгу у своего ребенка, книга была бы немедленно отправлена в печь. Не потому, что я категорически против вегетарианства, а потому, что эта книга полна лжи.
Может лучше поговорить с ребенком и обсудить спорные вопросы, а то после такого могут возникнуть протестные настроения. Да и запретный плод сладок. Хотя я не родитель. Когда стану - может и заговорю по другому.
цитата:
"Все больше и больше людей по всему миру становятся вегетарианцами, перестают есть мясо и рыбу потому, что они осознают настоящую цену этого мяса - и это не стоимость продукта в супермаркете."
Выдавание желаемого за действительное. Обычный метод PR-технологий. Объявить, что все прогрессивное человечество движется к светлому будущему, а если вы не движетесь вместе с ним, то вы противник этого светлого будущего. Расчет на то, что не каждый захочет считать себя противником этого светлого будущего и пристроиться к этому маршу.
А что, количество вегетарианцев в мире уменьшается? Не нашел слов "прогрессивное человечество" и "светлое будущее" у Геллати.
цитата:
"Не удивительно, что более 500 тысяч молодых людей, только в Великобритании, являются вегетарианцами."
Можно было заявить и о 5 миллионах, все равно эту цифру не возможно проверить. Впрочем, в конце книги численность вегетарианцев в Англии вырастет у автора именно до 5 миллионов.
Заметьте, речь идет только о молодых людях. Или вы считаете, что все вегетарианцы - молодые люди. Это очень лестно слышать. С другой стороны, по Геллати получается, что остальные 4,5 миллионов - старые. Тут уже от меня "спасибо" госпоже Геллати, удружила. Цифры - наверное, данные опросов, вроде как перед выборами. А вообще, я не знаю, сколько лет автор писала книгу Может за это время и увеличилось количество.
цитата:
"Несмотря на это старинные мифы о мясоедении еще живы. "Мы нуждаемся в мясе. Мясо - это здоровье! Мы предназначены для того, чтобы есть мясо!", - говорят некоторые."
Вообще то, об этом говорит весь опыт человечества. Если бы мясо, действительно было вредно и опасно для человеческого организма, то люди бы давно отказались от его употребления.
Да, точно также как люди отказались от курения, употребления алкоголя, наркотиков, переедания. Вообще жить вредно - от этого умирают, без разницы вегетарианец ты или нет.
цитата:
Посчитаем. 5х250=1250, 20х100=2000. 29х50=1450, 760х1,5=1140, 46х4=184, 15х2=30, 7х2=14, ну и полтонны рыбы, итого 6568 кг. Цифра получилась от перемножения количества указанных автором животных на их средний вес. Возьмем среднюю продолжительность жизни человека 60 лет, это 21900 дней, делим полученный суммарный вес мяса на дни и получаем, что этот человек каждый день своей жизни съедал 300 грамм мяса. То есть, начиная со дня рождения до дня смерти, каждый день. Оставим читателю самому судить о добросовестности автора книги.
Передо мной лежит книжка про похудение, к вегетарианству не имеет никакого отношеня. Цитата: "Сократите потребление его (мяса) хотя бы до 150 г в сутки". А если не сокращать, это сколько тогда получается? А что до добросовестности автора, то она не может знать эти цифры (это не то, чтобы в ее пользу, но и не против). Они явно из мясной индустрии пришли. Думаю, общее число съеденных животных просто поделили на число едоков (людей).
Пока все, что успел. По содержанию животных потом, хотя сразу говорю - я не в теме.
Поступило встречное предложение назначить стрелку и устроить рубилово тут
Следует ли это воспринимать как формальное приглашение? Дело в том, что не далее чем на второй странице той же самой темы тов.Seabound высказывал удовлетворение фактом отсутствия нас на модерируемом ним форуме. Отсюда был сделан закономерный вывод: нас там видеть категорически не хотят. Соответственно, мы и не совались. Конечно, если Seabound изменил свою точку зрения – то почему бы и нет. В общем, завтра попробую зарегистрироваться и посмотрю, что из этого получится. Потом поделюсь впечатлениями.
Однако ответ на Ваши замечания, высказанные здесь, я все же, с Вашего позволения, тоже предлагаю размещать здесь же: оно как-то логичнее, не находите? В общем, позволю себе ответить на некоторые из Ваших замечаний, хотя они относятся и не к моей части комментария - но, надеюсь, Брант на меня не обидится
цитата:
Может лучше поговорить с ребенком и обсудить спорные вопросы, а то после такого могут возникнуть протестные настроения.
В принципе, согласна; но не думаю, чтобы Брант собирался бросать книгу в печку, отобрав ее силой у рыдающего потомка, и не удостаивая последнего никаких объяснений.
цитата:
А что, количество вегетарианцев в мире уменьшается? Не нашел слов "прогрессивное человечество" и "светлое будущее" у Геллати.
По-видимому, здесь несколько неочевидная логическая связь. Но вот так с ходу переформулировать комментируемую фразу я не могу.
цитата:
Заметьте, речь идет только о молодых людях.
Согласна: здесь, кажется, действительно наша ошибка.
цитата:
Да, точно также как люди отказались от курения, употребления алкоголя, наркотиков, переедания
Здесь позволю себе возразить: в большинстве (если не во всех) человеческих культур злоупотребление алкоголем, переедание, и, чаще всего, также и курение, порицаются; что же касается употребления наркотиков, то оно или тоже порицается, или носит ритуальный характер и строго регламентировано. Культур же, в которых безоговорочно порицается употребление мяса, на самом деле очень мало. Поэтому Ваша аналогия мне кажется не совсем корректной.
цитата:
Передо мной лежит книжка про похудение, к вегетарианству не имеет никакого отношеня. Цитата: "Сократите потребление его (мяса) хотя бы до 150 г в сутки". А если не сокращать, это сколько тогда получается?
Опять позволю себе не совсем согласиться. Речь ведь о книге, посвященной похудению. Логично предположить, что она написана для людей, страдающих избыточным весом. А значительная доля страдающих избыточным весом систематически переедает - следовательно, потребление пищевых продуктов целевой аудиторией этой книги будет выше, чем в среднем по популяции. Значит, им есть куда снижать количество потребляемого мяса
Следует ли это воспринимать как формальное приглашение?
Да, это оно самое и есть. Приглашаем к нам на форум.
Про авторство комментариев - у меня нет времени на компьютере читать, потому я всю книжку распечатал. Только черными чернилами. Поэтому не могу отличить комментарии разных авторов. Вижу только где Геллати, а где нет.
Ну что же, разместила там "немножко" сведений на тему В12, со ссылками на литературу. На то, что находится в свободном доступе, даны прямые сетевые ссылки; на прочее - только библиографическая информация (имеющий доступ при помощи этой информации сам легко найдет нужную ссылку, а не имеющему доступа ссылка все равно не поможет). Будем посмотреть, что оно будет дальше.
Насчет авторства комментариев - не берите в голову : я это упомянула лишь к тому, что Брант, по всей вероятности, лучше объяснит, что же он имел в виду; я же отвечала лишь постольку, поскольку он на тот момент времени отсутствовал на форуме.
А я отвечу. Уже не первый раз я встечаю эту "претензию" к моему комменту, но... Вы не пробовали почитать дальше, где и разъясняется моя позиция в отношении книги. Вроде даже в следующей же фразе. Я повторял это и в комментариях и могу повторить еще раз здесь, что я не против вегетарианства, как такового, я против методов, которыми пользуются апологеты вегетарианства, сея "разумное, доброе, вечное". Книга Геллатли яркий тому пример. А уж почему я отправил бы эту книгу в печь, я своему ребенку бы объяснил, как впрочем, я пытался разъяснить это своим читателям. Но это очень трудно сделать, если читатель прочитал только первую фразу и сразу же "бросается в атаку". По поводу "светлого будущего" и "прогрессивного человечества". Есть такое явление в мире, которое называется чувством юмора. Слыхали? Количество вегетарианцев растет стремительными темпами в основном только на вегетарианских сайтах. Я ведь не только в микроскоп смотрю, но и по сторонам тоже и марширующих колонн вегетарианцев как то еще мне на глаза не попадалось.
Прочитал "полемику" на указанном сайте. Полемикм, как таковой, нет, увы. В очередной раз убедился, что вегетарианство и, там более, веганство - это вера. А вера не подразумевает сомнений. Посетители (форумисты) не желают, чтобы кто то склонял их к сомнениям в их вере. Они (да и не только они) абсолютно уверены, что их оппоненты категорически против вегетаринства как образа питания и потому считают своих оппонентов врагами номер раз. Самое интересное, что этот образ "врага" усиленно культивируется самими же вегетарианцами. Они его создали, видимо, для того, чтобы комфортнее себя чувствовать. Жить то легше всяко, когда с кем то борешься. [quote]`Уважаемый Seabound, вас очень хотят видеть тут http://vito.borda.ru/?1-1-0-00000423-000-20-0-1180274046, чтобы так сказать на чужой территории обсудить тему. А проще говоря, интеллектуально "порвать" . Все остальные - ребята, тоже не расслабляемся, тренируемся, готовимся поддержать. Ольга, Gvinet - доставайте свои мачете. В случае чего - не дадим своих в обиду [quote]` Настрой то сразу был - не прояснить затронутые вопросы, а повоевать за веру. Остальные подобные цитаты с "приглагающего" сайта приводить не буду. Скучно, девушки. L2M там уже объявили пропагандисткой жестокого обращения с животными. Мне тоже эпитетов напридумывают. Вы, ребятки, главное пострашнее нас себе представьте, тогда и ненавидеть легче получится. На тот сайт принципиально не пойду. Если кто то поимеет желание пообщаться, то на здешем форуме всегда рады конструктивному диалогу.
Кстати, Brant, по поводу полемики. Как Вы смотрите на идею разместить на сайте в разделе «Полемика» подборку Ваших с L2M бесед с витавского форума? В них много интересной информации и, я думаю, посетителям будет небезинтересно это почитать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
). Кое-что хотелось бы выделить отдельно, в качестве примера "как не надо аргументировать": 
Полемикм, как таковой, нет, увы. В очередной раз убедился, что вегетарианство и, там более, веганство - это вера. А вера не подразумевает сомнений. Посетители (форумисты) не желают, чтобы кто то склонял их к сомнениям в их вере. Они (да и не только они) абсолютно уверены, что их оппоненты категорически против вегетаринства как образа питания и потому считают своих оппонентов врагами номер раз. 
Самое интересное, что этот образ "врага" усиленно культивируется самими же вегетарианцами. Они его создали, видимо, для того, чтобы комфортнее себя чувствовать. Жить то легше всяко, когда с кем то борешься. 
Мне тоже эпитетов напридумывают. Вы, ребятки, главное пострашнее нас себе представьте, тогда и ненавидеть легче получится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума