Отправлено: 05.03.07 02:22. Заголовок: Однако, критика

Вычитал в ру_вегетариан, что есть статьи с критикой по поводу текстов с «Weston a price foundation».

http://www.energygrid.com/health/2002/06ap-stephenbyrnes.html - опровержение статьи о "мифах вегетарианства"
http://www.foodrevolution.org/what_about_soy.htm - опровержение ихней деизинформации о сое
http://community.livejournal.com/veganism/932852.html
http://community.livejournal.com/veganism/1042028.html

Кто более/менее знает английский, прочтите, пожалуйста. Может опровержение напишете. Или может стоит тот текст удалить с сайта, если критика толковая.

 Отправлено: 23.02.08 20:17. Заголовок: «Кролик у меня дома ..

«Кролик у меня дома жил. Был, так сказать, членом семьи. И что, я после этого их есть буду? А оленя съесть, по-моему, святотатство» —
Кролики у моих родственников в деревне были. Очень вкусные. А оленей-то почему есть нельзя? Они чем-то хуже коров и свиней? Вон, на севере их кушают за милую душу. Вот: http://www.turpravda.com/img/art/Image/2006/ludi_v_malitsah/obed.jpg

 Отправлено: 23.02.08 21:24. Заголовок: Вообще-то олени быв..

Вообще-то олени бывают разные. Да, есть домашние северные олени - фактически, сельхозживотные. А есть, например, дикие, в том числе и такой вид как благородный олень - они большое символическое значение имеют - красота, благородство, символ вольной природы; песня про них есть со словами - "проскакал по городу олень", "возьми меня в свою страну оленью", в которой олень - олицетворение дикой природы вообще. Про свиней песен нет.
Этот символизм много может значить...

 Отправлено: 23.02.08 23:35. Заголовок: Благородный олень то..

Благородный олень тоже съедобен — вон сколько рецептов по нему можно найти в книгах по охотничьей кулинарии. Хотя, наверное, на любителя; по мне так что благородный, что не благородный, всё едино. Травоядное — значит потенциальная еда. А вообще, мне бы мнение Оленёнка узнать, как он объясняет свою позицию. Подозреваю, он не приемлет оленины по той же причине по которой я не стал бы есть львятину. =)

«Про свиней песен нет» —
Всё-таки есть: «[url=http://www.justsomelyrics.com/1282885/Зимовье-Зверей-Поросенок-Lyrics]Зимовье зверей. Поросёнок[/url]» и «Ехал поросёнок на рассвете».

 Отправлено: 24.02.08 09:22. Заголовок: Оленёнок пишет: А ра..

Оленёнок пишет:

цитата:

А разницы между животными как же Вы не видите?

Видимая разница, очевидно, есть, просто потому что это весьма разные биологические виды.

Lia-Ram [Мр-р-р] пишет:

цитата:

Кролики у моих родственников в деревне были. Очень вкусные. А оленей-то почему есть нельзя? Они чем-то хуже коров и свиней? Вон, на севере их кушают за милую душу.

Согласен с Lia-Ram на все 100%. Получается, кушать можно только тех, кто у тебя дома не жил. Перефразируя Reinir-а, можно сказать, что такой подход

цитата:

не имеет, таким образом, абсолютно строгого рационального обоснования. Впрочем, как многие другие этические принципы - которые есть дело индивидуальной привычки и укоренившихся массовых взглядов...

Ну и раз уж зашел разговор.

Reinir пишет:

цитата:

Но тогда другой вегетарианский аргумент - "неучастие в насилии" (мясоеды косвенно участвуют в убиении предназначенных им в пищу сельхозживотных). Впрочем, есть и контраргумент - производство растительных продуктов тоже сопряжено с уничтожением животных (распашка земель, борьба с вредителями и т.д.) Вегетарианец выходит тоже "замазан".

Конечно же "замазан". Лучше сказать не "неучастие в насилии", а "сокращение насилия". Если дело нельзя завершить на все 100%, это не значит, что не нужно работать в этом направлении. Все люди умрут. Значит лечить их бесполезно и медицина не нужна, так что ли?
Что касается вредителей на полях, то это паразиты. К ним особый подход. Про дождевых червячков и страдание помидор скажу, что тут действует принцип "непричинения зла и заботы о себе подобных". Степень подобности и соответственно, заботы, плавно уменьшается при движении от близких родственников к царству растений.

Оленёнок пишет:

цитата:

А коротко: животный белок необходим для питания мозга и растительный белок его не заменит.

Для питания мозга нужна глюкоза, но вашу мысль я понял. Многие вегетарианцы употребляют животный белок в виде молочных продуктов и яиц.

Оленёнок пишет:

цитата:

Так вот. То, что раньше считалось, что овощи, салаты надо есть чтоб похудеть, сейчас признано ошибочным. Слишком вреден даже временный дефицит белка. Диета должна быть такая: максимум животного белка, минимум, а лучше 0 жиров. Лучше всего постное мясо, морепродукты. Я лично на креветках похудела. В них 0% жира.

Овощи, салаты надо палюбому есть чтобы быть здоровым. Про 0 жира у меня целая книжка есть. И этот подход тоже близок. Но совсем мало жира тоже вредно. Во-первых, без жира в организм не поступят жирорастворимые витамины. Во-вторых, жирных кислот много в составе мозга и нервной системы. В-третьх, жир нужен для выработки гормонов, а также холестерина, нужного клеткам. Особенно имунной системы. В-четвертых, без жировой простойки начинают страдать внутренние органы. Жир поддерживает их в нужном положении и защищает от механических воздействий.

P.S. Сам похудел на 10 кг. и продолжаю. (Яйца + обезжиренный творог. Хотя регулярно балую себя сыром и шоколадками.)

 Отправлено: 24.02.08 10:21. Заголовок: Lia-Ram пишет: Тра..

Lia-Ram [Мр-р-р] пишет:

цитата:

Травоядное — значит потенциальная еда.

Такое мнение - свойствено, скорее, современной западной культуре. Оно так же не имеет, кстати, строгого обоснования. Привычка, обычаи. Корейцы и китайцы, к примеру, трактуют потенциальную еду шире и включают в нее и хищников.

Вообще, представления о том, какие животные годятся в пищу, а какие нет разнятся в зависимости от конкретных культурно-исторических условий. Это древний запрет на поедание тотема, "чистые" и "нечистые" животные, а теперь - сложившие привычки, индивидуальные предпочтения (у кого львы, у кого олени, а может у авторов приведенных вами песен - поросята?), символика в рамках современной массовой культуры и т.д.


Alex Gr пишет:

цитата:

Лучше сказать не "неучастие в насилии", а "сокращение насилия".

Да, речь можно вести лишь о меньшем насилии или ином типе насилия (Например, насилие над животным не как аналог хищничества, а как аналог конкуренции за пищевой ресурс - когда идет борьба с вредителями.)

Но проблема еще в том, что не все вегетарианцы признают свою "замазанность" и считают себя "святыми", "избранными" среди сонма "грешников". Не понимая того, что именно цивилизация, созданная в основном мясоедами, дала для современного горожанина возможность быть вегетарианцем и даже веганом (с довольно высокими шансами не очень повредить своему здоровью).

 Отправлено: 24.02.08 11:51. Заголовок: Главная проблема я ..

Главная проблема я считаю в чем? Ни в том что используют мясо сельскохозяйственных животных, а в том , что с ними жестоко обращаются. И что должны делать здравомыслящие люди? Не биоцентристы и экстремисты, для которых совсем не дело, не результат важен. Должны думать, чтоб с животными хорошо обращались. И опять посмотрим, что на западе. Наверно там рейды постоянно проводятся и полицией и организациями по проверке содержания животных. А стоит кому-то заявить, что что-то на ферме не так, тут же приезжает полиция. Я это всё видела на канале Планета энималз. Полицейский не спрашивает частная территория или нет. Перелезает через забор, да и всё. Сам смотрит животных, оформляет документ, где пишет: "если в трехдневный срок не прекратится безобразие всех посадят". Животные должны содержаться в общении с себе подобными, если не на лугах пастись, то в просторных загонах. А умерщвление должно быть естественно таким, что бы животное не могло даже испугаться. И всё это есть!!! В развитых странах. А ведь при такой системе коровки и свиньи будут самыми счастливыми созданиями на земле. Ведь даже домашние кошки и собаки умирают от старости от болезни, испытывая страдания и боль. А коровки не будут испытывать. Вот сейчас мне какая-нибудь вита возразит: «жизнь священна, родились, должны до конца жить!?». Так ведь не было бы никогда этой жизни, если бы их не надо было есть.

 Отправлено: 24.02.08 12:54. Заголовок: В последних номерах ..

В последних номерах АиФа есхь статья против вегетарианства:

http://www.aif.ru/opinion/opinion/opinion_id/80

http://www.aif.ru/opinion/opinion/opinion_id/106

 Отправлено: 24.02.08 13:42. Заголовок: Я когда то разг..

Я когда то разговаривала с одним учёным . Он биолог-генетик. Изобрёл одну известную биодобавку. В тот момент он какую-то печень выращивал зачем-то. Я спросила, его о том, можно ли изобрести искусственное мясо, полностью идентичное натуральному? Он сказал, что это не вопрос, просто ни кто не заказывает такую работу, потому что нет необходимости! Ведь есть настоящее мясо, зачем тогда искусственное? Зачем же тогда нужны коровы, искренне недоумевал он. Так вот эти горлопаны и заказали бы. Зачем они деньги на экстремистские акции тратят. Потратили бы на дело.

 Отправлено: 24.02.08 14:31. Заголовок: Оленёнок пишет: Пот..

Оленёнок пишет:

цитата:

Потратили бы на дело.

Давно бы им пора. Но не понимают.

А так, глядишь, бы были бы фермы искусственного мяса - привозили бы туда биомассу (траву или ветки с лесосек, нефть), и пропускали бы по технологической цепочке через ферментеры и биореакторы - и на выходе - искусственное мясо.

Кстати, то, что сельхозживотные при правильном обращении могут умирать без таких мучений, как животные-компаньоны (так как не болеют в старости) - тоже требует рассмотрения вегетарианцами.

 Отправлено: 24.02.08 18:42. Заголовок: Оленёнок пишет: Я с..

Оленёнок пишет:

цитата:

Я спросила, его о том, можно ли изобрести искусственное мясо, полностью идентичное натуральному? Он сказал, что это не вопрос, просто ни кто не заказывает такую работу, потому что нет необходимости!

Правильно сказал. А зачем? Можно просто не есть мясо. Дешево и сердито. А недостаток отдельных компонентов в питании компенсировать теми же биологическими добавками. Что, опять таки, многие вегетарианцы и делают.

цитата:

Зачем они деньги на экстремистские акции тратят.

Я тоже против экстремистских акций. И Reinir правильно пишет:

цитата:

Но проблема еще в том, что не все вегетарианцы признают свою "замазанность" и считают себя "святыми", "избранными" среди сонма "грешников".

Не устаю цитировать:

цитата:

Одного священника спросили, что нельзя есть во время поста. Он сказал: "Людей не ешьте."

Некоторые вегетарианцы об этом забывают!

 Отправлено: 24.02.08 19:01. Заголовок: Оленёнок, спасибо за..

Оленёнок, спасибо за ссылки на статьи. Пока все не прочитал, но порадовал комментарий в конце.

цитата:

Бывший вегетарианец-сыроед с 7 летним стажем Я через 5 лет вегетарианства пил только сырую воду и ел сырую гречку, которую размачивал 1 час в воде. Но когда мне нужно было устраиваться работать программистом на серьезную фирму (я технарь по образованию) в процессе подготовки к экзаменам штуддируя литературу я неожиданно для себя начал падать в обморок. И тут я понял, что я сам своим вегетарианством ввел мозг в низкоэнергетический режим и теперь мозг отказывается работать на повышенный оборотах. Пришлось снова перейти на мясоедение и теперь я ничуть ни жалею, а наоборот - жалко вегетарианцев, так как вегетарианство - путь к слабоумию, к душевной и интеллектуальной смерти.

Ржалпацталом Не оскуднеет Земля идиотами. Права народная мудрость "Заставь дурака Богу молиться..."

 Отправлено: 24.02.08 19:58. Заголовок: Alex Gr пишет: Прав..

Alex Gr пишет:

цитата:

Правильно сказал. А зачем? Можно просто не есть мясо.

Все таки мясо (во всем спектре мясных продуктов) обладает разнообразными и уникальными вкусовыми свойствами и совсем отказаться от него - значит обеднить цивилизацию, лишить ее многих достижений кулинарной технологии и кулинарного искусства. "Искусственное мясо" решит эту проблему.

 Отправлено: 24.02.08 22:49. Заголовок: Многие вегетарианцы ..

цитата:

Многие вегетарианцы употребляют животный белок в виде молочных продуктов и яиц.

Яйца и молоко не полноценная замена мяса. Целители некоторые вообще против молока. И яйца многие не переносят.

 Отправлено: 25.02.08 07:18. Заголовок: Оленёнок пишет: Яйц..

Оленёнок пишет:

цитата:

Яйца и молоко не полноценная замена мяса.

Давайте рассуждать. Было яйцо. Потом из него появился цыпленок. Ципленок - он же из мяса. Значит, в яйце есть все, что и в курином мясе. Хотя алергия на яйца и правда бывает. Но это все-таки индивидуальные случаи, не общее правило.