Отправлено: 16.05.06 20:45. Заголовок: Очередные новости

Просмотрела сегодня раздел новостей на альянсовском форуме. Обнаружила восхитительное, в количестве двух штук. Итак, в порядке хронологии.

http://forum.animalrights.ru/viewtopic.php?t=667&sid=6ef210da320945a21d010a403c488060
Собственно, обсуждаемая информация.
Само обсуждение, как обычно, представляет собой смесь дремучей некомпетентности и диких фантазий в сочетании с забавной уверенностью в своей правоте. Не могу даже выделить наиболее ошибочного высказывания – поскольку во всем обсуждении, кажется, не промелькнуло ни одного обоснованного суждения. Самое же смешное в нем – это логика автора темы. С одной стороны, он особо выделяет следующую фразу:

цитата:

Европейские деньги пойдут на модернизацию лабораторий и проведение исследований

С другой стороны, пишет:

цитата:

…выгоднее вложить деньги в опыты, тем более, что "производственная" база хорошая <…>

Так как оно там, во Владимире – "производственная база" хорошая, или все же требуется ее модернизация?

Номер два – обсуждение акции под ИБХ. Очередной шедевр некомпетентности из пресс-релиза протестующих:

цитата:

Деньги охотнее дают, если указано, что исследования будут проходить на животных, поскольку результат будет получен быстрее <…> Использование альтернатив, хоть и немного дольше по времени, но зато экономит средства и дает более точные результаты

Детишки понятия зеленого не имеют, что на самом деле все обстоит с точностью до наоборот. А конкретно, столь рьяно провозглашаемые ими "альтернативы" вовсю используются именно тогда, когда нужно быстро "прогнать" как можно больше вариантов экспериментальных воздействий – пусть даже в ущерб точности результатов. А вот более подробная и точная проверка (которая занимает куда больше времени) проводится как раз на животных. (Кстати, детишки детишками – что с них взять; а вот журналисты из Регнума могли бы и поинтересоваться мнением хотя бы тех же ИБХовцев, прежде чем перепечатывать откровенную фигню).
Но дело, опять-таки, даже не в этом – а в видеоролике с акции. Ролик весит полтора метра, и он того стоит.
В общем, картина, как она выглядела со стороны:
Из леса быстро выходит толпа тщедушных молодых людей с лицами, мужественно обмотанными тряпками. Часть из них начинает камлание и магические пляски с факелами под аккомпанемент выкрикиваемых заклинаний; другие тем временем пачкают стены, нанося на них ритуальные надписи. Догоревшие факелы участники камлания бросают в направлении недоступного для них объекта их заклинаний. Действо длится считанные минуты. По окончании плясок участники обряда смело убегают в лес.

И напоследок – новости культуры от соседей.
Детский сад, честное слово. Участники обсуждения "накручивают" результаты голосования, и предлагают другим делать то же самое – как будто бы занятое группой место имеет хоть какое-нибудь значение. При этом художественные достоинства творчества данной группы (к слову, лично мне абсолютно неизвестной; может, кто-нибудь не сочтет за труд просветить?) не обсуждается вообще: главное, что лидер группы – веган.

 Отправлено: 17.11.07 05:31. Заголовок: О, L2M! С возвращени..

О, L2M! С возвращением! Где ж Вы так долго пропадали, если не секрет?

 Отправлено: 23.11.07 01:09. Заголовок: Не секрет, конечно. ..

Не секрет, конечно.
Я, в сущности, не пропадала - просто в середине сентября ушла в отпуск, и, с некоторыми незначительными перерывами, перемещалась между домом и фазендой; ну а потом - разного рода дела служебные. Отчет, опять-таки (у нас это осенью происходит).
Тем более, здесь особой активности традиционно не наблюдается; а к нашим новым друзьям с познайсебя даже и ходить не хочется - в силу редкостной просто неконструктивности складывающейся там дискуссии (если не лень, можете посмотреть).

 Отправлено: 21.01.08 04:05. Заголовок: В кои-то веки - хоро..

В кои-то веки - хорошие новости:
вот
(вышеприведенная ссылка - на собственно первоисточник информации (статья в МК); но нашла я это в новостях на animalsprotectiontribune).

 Отправлено: 23.04.08 04:35. Заголовок: Собственно, новость...

Собственно, новость.

Казалось бы – молодцы петавцы, а? Вот как за курочек радеют – ажно целого МИЛЛИОНА не жалко!
Но только давайте посмотрим внимательно – каковы же условия получения этого миллиона.

Итак, до 2012(!) года должны быть
а) выделены плюрипотентные стволовые клетки курицы,
б) созданы стандартизованные установленные линии таких клеток,
в) отработана методика их культивирования и разработана методика неограниченной наработки биомассы этих стволовых клеток
г) с последующей направленной дифференциацией в нормальные(!) клетки мышечной, жировой и соединительной ткани; причем
д) с созданием пространственных структур, имитирующих нормальное строение животных тканей; к тому же,
е) без использования антибиотиков и прочих потенциально (и не потенциально) вредных компонентов культуральной среды, а также
ё) фидеров, сыворотки, итп – для чего придется предварительно
ж) досконально изучить механизмы роста куриных (а большая часть имеющихся на сегодняшний день наработок – по мышам и человеку) клеток в культуре и
з) процессы дифференцировки куриных стволовых клеток в клетки тканей, составляющих мясо (причем выполнение перечисленных в пунктах "а"-"з" заданий само по себе займет много лет);
и) подобрать нужные цитокины и факторы роста – естественно,
й) с последующим созданием пригодных для промышленного использования эффективных продуцентов этих цитокинов и факторов роста, необходимых для культивирования и дифференцировки стволовых клеток; равно как и с последующей
к) разработкой и
л) стандартизацией методики очистки упомянутых цитокинов и факторов, с последующей
м) разработкой на основании этой методики промышленной технологии, а также
н) тестированием безопасности итогового продукта; и лишь тогда, когда, в конце концов, будет
о) создана приемлемая технология производства КАЖДОГО из необходимых факторов (что вряд ли получится с первого или хотя бы с пятого раза), можно будет озаботиться
п) созданием рентабельного промышленного производства все тех же цитокинов и факторов, необходимых для производства "искусственного мяса"; однако это тоже еще далеко не все, поскольку
р) из лабораторной методики выращивания "искусственного мяса" тоже предстоит сделать промышленную технологию – то есть, адаптировать ее к промышленным масштабам и к условиям реального производства; после чего нужно будет
с) провести полную гигиеническую сертификацию "искусственного мяса" – что само по себе займет несколько лет – и
т) получить официальное разрешение на его продажу; и только когда будет получен безопасный продукт приемлемого качества и с приемлемой себестоимостью производства (а это тоже получится далеко не с первого раза), можно будет
у) изыскивать средства для строительства и оборудования первого предприятия по производству "искусственного мяса";
ф) строить это предприятие, налаживать выпуск продукции,
х) налаживать ее сбыт – попутно
ц) бодаясь с очередными "экологами" от семи болячек, которые будут устраивать истерики на тему "Ученые- вредители с целью уничтожения нашего великого народа разработали ядовитое искусственное мясо, а капиталисты-вредители с целью наживы хотят нас всех этим мясом отравить!"; для чего придется
ч) много лет финансировать и вести не только нужные – но и излишние исследования потенциального влияния "искусственного мяса" на здоровье людей; причем, как бы ни благоприятны были результаты этих исследований,
ш) "экологи" все равно будут продолжать шуметь и делать мощную антирекламу "искусственному мясу" (а кто в этом сомневается – так пусть посмотрит на многочисленные кампании против ГМ-растений), что, естественно,
щ) не будет способствовать росту его потребления (а значит, и производства); в связи с чем
ь) скорое достижение выдвинутого петавцами условия насчет успешной продажи "искусственного мяса" на территории десяти штатов представляется более чем сомнительным;
ы) а ведь на все про все – от выделения стволовых клеток до повсеместной продажи дешевого "искусственного мяса" – дается только четыре года; уж не говоря о том, что
ъ) этот ихний миллион долларов – мягко говоря, недостаточная мотивация для того, чтобы инициировать широкомасштабную программу по разработке "искусственного мяса", в которую придется вбухать куда больше миллиона – причем без всяких гарантий успеха; в общем, как говорил Вильям наш Шекспир (с),
э) "в Берберии, сэр, это так скоро не делается" – а значит,
ю) петавский миллион так и останется в кармане у РЕТА,
я) зато петавцы с этого дела будут иметь бесплатную, в сущности, рекламу.

 Отправлено: 23.04.08 19:55. Заголовок: Рекламу они поимею..

Рекламу они поимеют, это точно. "Ревнители прогресса", как же...

Лучше бы миллион выделили на приюты для животных в слаборазвитых странах.

Либо назначили более реальные сроки, либо давали за промежуточные этапы.

 Отправлено: 29.04.08 23:21. Заголовок: Вы совершенно правы:..

Вы совершенно правы: пожелай они действительно потратить этот самый миллион на благо каких-нибудь животных - то нашли бы и на что именно его тратить, и как это сделать. Но в данном случае - по моему твердому убеждению - никто там никакой миллион ни на что выделять и не собирался. Я могу допустить, что они не представляют всех технических сложностей создания такого "искусственного мяса" - но практически не сомневаюсь, что они и сами понимают: даже если эта технология появится прямо завтра - за 4 года внедрить ее в столь широком масштабе все равно не получится.

Кстати, после 2012 года они еще, скорее всего, будут громко орать на тему: "вот, мы этим продажным ученым целый миллион обещали - а они, гады, даже ЗА ДЕНЬГИ на благо животных поработать не захотели!"

 Отправлено: 05.05.08 23:35. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назал мы обсуждали эту новость на антивегетариан и я там написал это:
""Активисты организации PETA считают, что для производства синтетического мяса необходимо использовать стволовые клетки животных."
Во дебилы! Стволовые клетки прежде надо научиться направлять по правильному пути дифференцировки, чтобы из них получались только мышечные клетки, а также жировые и некоторые другие характерные для "мяса". Иначе получим весь спектр клеточных типов. Второе. Чтобы выращивать культуры клеток нужна телячья сыворотка с ее ростовыми факторами, без которых клетки расти не будут. Третье. Первичные культуры, полученные из стволовых клеток, даже если научиться их "правильно" дифференцировать, имеют ограниченное число делений и просто подохнут через некоторое время не успев нарасти даже на один приличный бифштекс. Чтобы клетки росли и делились неограниченно, их, по сути, надо превратить в раковые. Что то мне не кажется, что найдется много желающих потреблять такое "мясо". Разве что сами ПЕТАвцы, но они ж дебилы по определению, так что на них равняться?
Про стоимость процесса я не говорю. Поллитровая бутылка телячьей сыворотки стоит от 250 до 500 долларов. Ее добавляют к питательной среде от 5 до 10%, питательная среда тоже стоит в районе 50 баксов за поллитра. Процесс должен быть стерильным, поскольку "залет" бактерий погубит все за несколько часов. Значит использование спектра антибиотиков, которые, кстати, никак в культуре клеток не утилизуются, а значит будут поступать к потребителю напрямую. Впрочем, потребителя при всех этих ограничениях и не будет, как не будет и промышленного искусственного мяса. По крайней мере при жизни ПЕТЫ. Так что ПЕТА не рискует своими нечестно нажитыми миллионами. "
Здесь: http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/343594.html
Короче, но по смыслу то же, что написала Л2М. Кстати, куда то Вы пропали, уважаемая?

 Отправлено: 06.05.08 01:37. Заголовок: Да в общем, я никуда..

Да в общем, я никуда не пропадала; просто по причине взаимоналожения некоторых служебных, домашних и личных обстоятельств временно перешла в режим read only mainly.

Плюс - ношусь с идеей одной статьи для "Позора...", которую пишу кусочками в свободные моменты - но все никак не допишу (а хотелось бы).
Кстати, может, Вы мне можете помочь с материалом? В принципе, тем, что у меня есть, можно, при желании, и ограничиться - но чем больше примеров там будет, тем лучше.
Речь вот о чем: я собираю примеры обвинений со стороны AR-радикалов, ложность которых была документально подтверждена (полностью или хотя бы частично); в особенности меня интересуют обвинения в адрес конкретных лабораторий и исследователей. Вам ничего такого не попадалось?
А, и еще. Помнится на том же антивегетариан VGuzhov упоминал о каком-то случае, когда зоозащитники так увлеклись сьемками фильма о "жестокостях на птицеферме", что сами попали под обвинение в жестоком отношении к животным за игру в футбол курями (или это индейки были?). Вы не могли бы спросить у него: не сохранил ли он случайно ссылку на источник? Оно, конечно, не совсем по теме - потому что я, в общем-то, не о птицефабриках, а о лабораториях; но очень уж показательная история - поэтому если там что-то достоверное, то я бы это тоже использовала.

 Отправлено: 08.05.08 17:57. Заголовок: Ой, да ну чего с эти..

Ой, да ну чего с этими Петавцами и прочими возиться, загляните к нам на Форум Реалистических Зоозащитников!
www.realistzoosafety.forum24.ru

 Отправлено: 16.05.08 22:14. Заголовок: L2M Я написал ему с ..

L2M
Я написал ему с просьбой помочь вам метариалом, но ответа пока не получил. Возможно он свяжется непосредственно с вами. На всякий случай то сообщение (об игре в бейсбол индейками) я поискал в «anti_vegetarian», но не нашёл. Зато среди новостей нашёл эту или похожую статью: http://www.lenta.ru/news/2006/09/08/lastflight/ — «новось» далеко не первой свежести. Поэтому тут непонятно: толи оно, тило не оно.