Просмотрела сегодня раздел новостей на альянсовском форуме. Обнаружила восхитительное, в количестве двух штук. Итак, в порядке хронологии.
http://forum.animalrights.ru/viewtopic.php?t=667&sid=6ef210da320945a21d010a403c488060 Собственно, обсуждаемая информация. Само обсуждение, как обычно, представляет собой смесь дремучей некомпетентности и диких фантазий в сочетании с забавной уверенностью в своей правоте. Не могу даже выделить наиболее ошибочного высказывания – поскольку во всем обсуждении, кажется, не промелькнуло ни одного обоснованного суждения. Самое же смешное в нем – это логика автора темы. С одной стороны, он особо выделяет следующую фразу:
цитата:
Европейские деньги пойдут на модернизацию лабораторий и проведение исследований
С другой стороны, пишет:
цитата:
…выгоднее вложить деньги в опыты, тем более, что "производственная" база хорошая <…>
Так как оно там, во Владимире – "производственная база" хорошая, или все же требуется ее модернизация?
Номер два – обсуждение акции под ИБХ. Очередной шедевр некомпетентности из пресс-релиза протестующих:
цитата:
Деньги охотнее дают, если указано, что исследования будут проходить на животных, поскольку результат будет получен быстрее <…> Использование альтернатив, хоть и немного дольше по времени, но зато экономит средства и дает более точные результаты
Детишки понятия зеленого не имеют, что на самом деле все обстоит с точностью до наоборот. А конкретно, столь рьяно провозглашаемые ими "альтернативы" вовсю используются именно тогда, когда нужно быстро "прогнать" как можно больше вариантов экспериментальных воздействий – пусть даже в ущерб точности результатов. А вот более подробная и точная проверка (которая занимает куда больше времени) проводится как раз на животных. (Кстати, детишки детишками – что с них взять; а вот журналисты из Регнума могли бы и поинтересоваться мнением хотя бы тех же ИБХовцев, прежде чем перепечатывать откровенную фигню). Но дело, опять-таки, даже не в этом – а в видеоролике с акции. Ролик весит полтора метра, и он того стоит. В общем, картина, как она выглядела со стороны: Из леса быстро выходит толпа тщедушных молодых людей с лицами, мужественно обмотанными тряпками. Часть из них начинает камлание и магические пляски с факелами под аккомпанемент выкрикиваемых заклинаний; другие тем временем пачкают стены, нанося на них ритуальные надписи. Догоревшие факелы участники камлания бросают в направлении недоступного для них объекта их заклинаний. Действо длится считанные минуты. По окончании плясок участники обряда смело убегают в лес.
И напоследок – новости культуры от соседей. Детский сад, честное слово. Участники обсуждения "накручивают" результаты голосования, и предлагают другим делать то же самое – как будто бы занятое группой место имеет хоть какое-нибудь значение. При этом художественные достоинства творчества данной группы (к слову, лично мне абсолютно неизвестной; может, кто-нибудь не сочтет за труд просветить?) не обсуждается вообще: главное, что лидер группы – веган.
Из леса быстро выходит толпа тщедушных молодых людей с лицами, мужественно обмотанными тряпками. Часть из них начинает камлание и магические пляски с факелами под аккомпанемент выкрикиваемых заклинаний; другие тем временем пачкают стены, нанося на них ритуальные надписи. Догоревшие факелы участники камлания бросают в направлении недоступного для них объекта их заклинаний. Действо длится считанные минуты. По окончании плясок участники обряда смело убегают в лес.
По-моему когда они уже полезли к самому зданию вышел разобраться один охранник. Это и послужило поводом для завершения "акции протеста" и начала акции "руки в ноги"
И напоследок – новости культуры от соседей. Детский сад, честное слово. Участники обсуждения "накручивают" результаты голосования, и предлагают другим делать то же самое – как будто бы занятое группой место имеет хоть какое-нибудь значение. При этом художественные достоинства творчества данной группы (к слову, лично мне абсолютно неизвестной; может, кто-нибудь не сочтет за труд просветить?) не обсуждается вообще: главное, что лидер группы – веган.
Я вот тоже ждала-ждала, спросит ли кто-нить из тех, кто голосует, что это за группа или хоть ссылку на песни попросит - но то ли их все знают, то ли им не важно, вобщем сама нашла. Ситуация чем-то напомнила сцену из "Собачьего сердца", когда профессору Преображенскому пытались "впарить" журналы по гривеннику - в пользу голодающих детей Германии
"Группа «СЦЕНАКАРДИЯ» существует с 2000 года и уже успела поучаствовать во многих совместных проектах с самыми видными и заслуженными фигурами российского шоу-бизнеса.
В июле 2005 года «Сценакардия» получила гран-при национального конкурса молодых исполнителей «5 звёзд» в городе Сочи.
Идея создания яркого, неординарного и абсолютно нового проекта принадлежит двум молодым, прогрессивным и талантливым музыкантам, московскому рэперу Алексею Мартынову (МС Деловой) и джазмэну, лауреату международных конкурсов и фестивалей, виртуозному саксофонисту Тимофею Хазанову. Схожие взгляды на жизненные ценности и гармоничная вибрация душ, способствовали рождению нового музыкального материала, синтезирующего в себе такие музыкальные направления, как ДЖАЗ, РЭП, R&B, РОК, ПОП, ШАНСОН и др. Сами музыканты характеризуют свой стиль, как FUSION, что означает смешение стилей." блондин - веган, Алексей Мартынов.
А, спасибо, теперь понятно - это такой стиль музыки, именуемый "смесь бульдога с носорогом". Надо будет на досуге их тексты поискать; а то даже любопытно как-то...
Кстати, с той ветки про "Сценакардию" я уже валяюсь под столом... Как Вам это: Катрин пишет:
цитата:
Боже мой! Голосуйте скорей! На первом месте какой-то Влад Топалов!
Известная московская группа Сценакардия записала первую в истории российской музыкальной индустрии песню в защиту прав животных. Автором идеи и текста песни является Деловой – строгий вегетарианец, который в своей жизнедеятельности не использует продукты животного происхождения, и даже руки моет растительным мылом. Песня затрагивает основные аспекты современной индустрии, внушающей ужас животному миру. Трэк призывает людей по новому взглянуть на свои пристрастия в одежде, еде и тд. В настоящий момент ведется работа над видео на эту песню. Текст песни:
куплет 1 много вы животным учинили боли, сами вы не ведали того были на воле, там они бегали, но вы наставили капканы попадали лапами туда болели раны, шкуры вы сдирали, чтобы шубы шить, но на свет они рождены были чтобы жить, или может быть вы забыли что вы люди, кто лежит у вас на блюде, переведи, у природы мамы воровали вы детей её, думали будто бы стали вы хитрей её, бей её, вне её стали погибать вы молодыми, продолжая мнить себя крутыми или, вы не понимали что вы делали, аа много вы в итоге понаделали зла, не хватало стимула вам чтоб остановить себя, больше не могу терпеть вам говорит земля.
припев перед животными мы все виноваты
куплет 2 лицемерами воспитывала нас система, в аппетитах у людей проведена подмена, стали люди голод уталять чужими жизнями, стали головы заполнены дурными мыслями, если б да у бабы да была бы борода, что то мы куда то не туда, да, проблема голода была вами надумана, война пугала, но вы сами не хотели мира, вот она, коровы рыдали, но вы не видали, как они звали на помощь, потом умирали, чтоб их жевали, переваривали, запивали молоком, стала мало молока давать она куда потом, на собачий корм, вот так и живём все мы, пока не поломали системы стены, где бы ни были вы, на вас они давят, они живое ни во что не ставят, травят.
припев перед животными мы все виноваты
куплет 3 учёные над животными ставят опыты, причиняют им они большие хлопоты, говорят они толкают медицину вперёд, но меня такая медицина не прёт, дурит она народ, а народ пьёт препараты, отдавая половину заработной платы, если бы хотели быть здоровыми то были бы, мясо бы не ели бы, да водку бы не пили бы, сигареты не курили бы никогда, а вместо кофе - талая вода, вот это да. но а пока звери терпят издевательства, такого не ждали от людей они предательства, они такие же как люди живые, для природы мамы звери дети родные, за косметику, бытовую химию звери мрут, им нормально жить не дают, всё тестируют, убивают опытами ради красоты, только людям опыты те не были видны, если бы вы знали цену вашего комфорта, то не стали бы делать из убийства спорта. источник
Да... Внушает... И стиль и текст. Им бы в группу еще третьим "человека шансона" Бандерлогина-Бочковского - для комплекту. Он тоже в этом стиле творит: "песня написана в несвойственной мне манере, я использовал хард рок, джаз и немножко фольклор..." Фольклору им еще не хватает. Для гармоничной вибрации души. Интересно что даже домашних животных они считают детьми природы-мамы. Не понимают что без человека этих животных не было. И оказывается что в том что люди едят мясо виновата "система". Наверное, она еще при австралопитеках возникла, нехорошая бяка. В общем, детский сад.
Не устают удивлять человечество своими идеями некоторые члены "Альянса+" Последняя их "антививисекционистская" акция, имевшая место быть в Питере 24 числа сего месяца, пожалуй, может быть охарактеризована как полный апофигей. Причем по всем параметрам: степень осмысленности, степень понимания сути вопроса, степень эффективности и степень конструктивности. Поскольку на сей раз активисты по каким-то причинам не порадовали нас роликом с места событий - приходится реконструировать ход акции, основываясь на размещенных там и сям фотоснимках; а также руководствуясь описанием, почерпнутым из новостной ленты сайта. Итак, глазам сотрудников института физиологии им. И.П. Павлова РАН, равно как и участникам проходящей в нем V Международной конференции по функциональной нейроморфологии, которым посчастливилось вовремя оказаться около входа в институт, представилось необыкновенное зрелище. Небольшая группка молодежи, принарядившаяся в маски собак и кроликов в сочетании с испачканными краской футболками и майками, кучкой улеглась на ступенях института, и начала громко издавать различные членораздельные и нечленораздельные звуки. К первой категории относились адресованные неведомо кому выкрики "не убивайте нас"; ко второй - визг, вой и скулеж; одним словом, система Станиславского в действии. Поскольку неизвестно было - а надолго ли эти интересные личности расположились перед институтом - желающим попасть внутрь здания пришлось пробираться через сваленные на ступеньках тела вжившихся в роль молодых людей. Однако, как оказалось, не стоило утруждать себя попытками пройти, не наступив на привольно разбросанные во всех направлениях части тела активистов - ибо минут через пять последним поднаскучило пассивное лежание перед входом (пусть даже сопровождающееся развлечениями в форме визга и воя), и они перешли к следующему номеру программы: посещению самого института. С собой молодежь прихватила плакат традиционного содержания: "Прекратите опыты на животных!". Чем именно предлагается заменить упомянутые опыты - не уточнялось: по-видимому, организаторы акции рассчитывали, что сотрудники института и участники конференции предварительно ознакомились с материалами сайтов "Альянса+" и "Виты" - и, соответственно, прочли перечень пригодных на все случаи жизни альтернатив, включающий такие незаменимые для нейрофизиологов модели, как то, например, хориоаллантоисную мембрану (своего рода гибрид легких и мочевого пузыря, имеющийся у куриного зародыша) - пардон, "эмбрион куриного яйца" ((с) Вита); одноклеточные организмы и трупы животных, погибших естественной смертью. Однако вахтер и еще какие-то сотрудники (в статье объединенные громким названием "охрана"), как ни странно, почему-то не воспылали энтузиазмом при виде группы шумных посетителей в масках; и - о ужас - не только воспрепятствовали им пройти дальше, но и выставили всю бродячую труппу из здания. Если верить альянсовской статье - то пнув попутно кого-то из "актеров" то ли в спину, то ли в другое какое место. Впрочем, сей знаменательный момент не запечатлен на фото - не иначе как с целью уберечь репутацию сотрудников Института. Зато налицо пара снимков системы "бой в Крыму, все в дыму, ничего не видно"; элементы изображения, видимые на нем, складываются в образ "собаки", выводимого не то за шиворот, не то за висящий на спине рюкзак (надо полагать - за неимением полагающегося в городе ошейника и поводка); две центральные фигуры окружены элементами батальной сцены в лучшем духе энергичных парламентских прений. Следует заметить, что в кустах совершенно случайно оказался рояль - ой, я хотела сказать - тележурналисты с камерами и микрофонами, которые снимали происходящее на ступеньках, и, впоследствии, в вестибюле. Опять-таки, в статье указано, что журналистам тоже досталось в пылу сражения; однако последнее, надо полагать, было слишком кратким для того, чтобы неведомый фотокорр успел запечатлеть еще и журналистские злоключения. Во время вышеописанной битвы при Азинкуре охранник пытался вызвать милицию; однако явились ли стражи порядка на место событий; а если явились - то когда - история умалчивает. Надо полагать - не успели, ибо, выплеснув излишек энергии,
включающий такие незаменимые для нейрофизиологов модели, как то, например, хориоаллантоисную мембрану (своего рода гибрид легких и мочевого пузыря, имеющийся у куриного зародыша) - пардон, "эмбрион куриного яйца" ((с) Вита); одноклеточные организмы и трупы животных, погибших естественной смертью.
Пацтулом. Им просто надо было доставить все это в институт физиологии и научить тупых нейроморфологов ЭТО изучать, показав где в вышеперечисленном находится предмет для их научного интереса. Я уверен, что злобных нейровивисекторов особенно бы впечатлили бы естественные трупы разной степени разложения, не говоря уже об открытых ВИТОЙ микробах с нервной системой.
все более склоняюсь к мысли, что этим товарищам из альянса не серьезные результаты нужны, а просто глупый стеб и пиар. А слабо пойти учится, чтобы разрабатывать альтернативы? Конечно, паясничать куда проще!
мышонок Именно. Но ведь ты понимаешь, что помахать плакатами и побрызгать слюной в интернете - гораздо легче, чем пойти учиться, получить соответствующую профессию, начать что-то разрабатывать. внедрять...
да ёк-макарёк - хотя бы найти общий язык с людьми, которые разбираются в проблеме и попробовать их заинтересовать, добиватся спонсорской поддержки... нет, видимо, они считают, что "вивисекторы" всем кругом задолжали и товарищам с плакатами - в первую очередь.
вот я и говорю - не серьезно это все, детсад. Акции-шмакции... ничего хорошего, окромя плохого, они з/з движению все равно не приносят.
Ой, не уверен я уже в этом... История знает немало примеров когда здравый смысл приносили в жертву общественному спокойствию. Так что - если дураков собрать достаточно ( а в этом ресурсе недостатка нет и не было), проинструктировать, да направить - можно достичь вполне неожиданных результатов. Конечно, жизнь всё на свои места в итоге расставит, хорошо если в форме простого облома благих начинаний - можно ведь и по зубам получить, самым неожиданным образом - и не обязательно получат виновники. А вот получать по зубам, как самому, так и допускать такое в отношении невиновных - я решительно не согласен. Я лучше сам пару раз отвешу. Я же вивисектор страшный и кровожадный, в натуре!
А по части "пойти поучиться и заняться разработкой альтернатив"... да ну, это ж не просто нужно учиться в "неэтичных" вузах и изучать "неэтичные" предметы - это ж надо потом активно сотрудничать с окаянными вивисекторами, а то еще, о ужас, самим в вивисекторы идти. Как можно, как можно! Господа, вы звери!
А, кстати, насчет "добиваться спонсорской поддержки". Есть такая интересная организация - центр Джона Хопкинса; они вот как раз активно занимаются разработкой и внедрением тех самых альтернатив, позволяющих уменьшать количество задействованных в экспериментах животных, и снижать травматичность экспериментальных воздействий. Так вот, в их списке спонсоров числятся Джонсон энд Джонсон, а также Проктер энд Гэмбл - но зоозащитных организаций там нет и в помине; да и организованы они были на базе университета и медшколы в Балтиморе, при поддержке ассоциации производителей косметики, выделившей на это дело один миллион американских денег (а происходило все в 1981-м году). Что характерно, ни одна радикальная зоозащитная организация там и близко не валялась. Да и сейчас они предпочитают заниматься другими делами. Например, сидеть голышом в центре какого-нибудь большого города - или хотя бы в одетом виде возлежать на ступеньках академического института, принарядившись в карнавальную маску.
Беда в том, что те, которые по акциям ходят - на самом деле верят, что занимаются жутко важным и полезным делом.
А в Англии... издержки западной цивилизации ИМХО. Политики не желают прослыть недемократичными и/или нетерпимыми; разницу же между демократией и терпимостью с одной стороны, а потакательством и бездействием с другой - улавливают далеко не всегда. Ну и плюс - сами не особо понимают проблему: в конце концов, практических ученых-естественников во властных структурах мало. Однако "наши" тут тоже не без греха: популяризацией научных знаний занимаются считанные единицы; так откуда людям знать, что так называемые "защитники животных" вешают им на уши пучками лапшу? Разумеется, многие люди будут верить дезинформации, преподносимой уверенным тоном и изложенной наукообразным языком - причем одновременно с разных трибун...
В своё время была такая идея - не связаная тогда с ЗЗ движением, народ БАДами возмущался. Идея состояла в том, чтобы протащить закон, подобный нынешнему о клевете. Только по современному закону обращаться имеет право потерпевший ( -ие), а если таковых нет - то гродить "в общем" можно вообще что угодно. А вот если бы СМИ принудить проверять информацию, которую они публикуют - было бы дело! Порядочные и так это делают - добровольно, ещё бы непорядочные к ответу призвать...
Ой... офонареть... Ну граждане альфовцы дают, однако. В общем, у них на сайте появилось сообщение об акции в Столбовой. Честно говоря, я даже сомневалась – а пожелают ли эти орлы официально брать на себя ответственность за "освобождение". Слишком уж несомненны на сей раз практические результаты акции: мне казалось, что в данном случае они ну настолько явны и недвусмысленны, что даже наиболее бескритичные и зашоренные идеалисты должны бы их заметить – и сообразить, что похваляться, в общем-то, нечем. Но нет, переоценила я сообразительность "детишек": сообщение появилось, причем выдержанное в традиционном для альфовского сайта напыщенно-хвастливом стиле. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Ну, обычные сказки про "бессмысленно-жестокие эксперименты на животных с неправильными результатами" оставим в стороне: это традиционная ритуальная фраза, куда же без нее. Картину "освобождения" на сей раз подробно описывать не буду: ничего выдающегося – окна вынули заранее; клетки поставили одну на другую, связали (скотчем, кажется) и унесли; на стенах понаписывали обычные ругательства. Единственная оригинальная идея – это активированные огнетушители, оставленные в паре комнат. В конце – традиционный кадр с растерянной мышкой, мечущейся по ладони "освободителя". Полный текст сообщения каждый может, при желании, прочесть на сайте "детишек". Я же прокомментирую лишь несколько избранных мест. А начать бы хотелось со следующего "обличения":
цитата:
Тех животных, которых не успевают продать, просто забивают.
Тож мне, открытие. По прочтении филиппики, предшествующей вышепроцитированной фразе, создается впечатление, будто бы практика отбраковки засекречена в той же степени, что и коды ядерного чемоданчика. Спросили бы по-человечески – им бы объяснили: что, как и зачем. И почему избежать некоторого перепроизводства технически невозможно. А если бы они включили мозги и немножко подумали – то сами бы сообразили: даже если бы этические соображения вообще не принимались в расчет - питомник стремился бы свести перепроизводство к минимуму из чисто экономических соображений (зачем тратить средства на кормление лишних животных и уход за ними, если реализовать их все равно не удастся). Но только ни думать самостоятельно, ни спрашивать о том, что непонятно, наши "детишки" не обучены; поэтому они триумфально вывесили у себя на сайте пару обнаруженных ими актов о забое. В компанию к этим двум актам "детишки" присовокупили зачем-то отчет о величине отсадки, план работы, и, что особенно умиляет, зоотехнические нормативы. Как же нам теперь жить дальше, после такого разоблачения... ведь теперь всякий и каждый знает самую тщательно скрываемую Черную Тайну Проклятых Вивисекторов: мышиная семья разведения состоит из одного самца и двух самок. Все, пошла стреляться.
Еще один образчик альфовского литературного стиля:
цитата:
Животные продавались всем желающим заказчикам для проведения любых экспериментов, а сотрудники питомника тем временем подсчитывали прибыль и веселились на фоне транспаранта "Слава российской науке".
В качестве иллюстрации "детишки" вывесили несколько фотоснимков с – судя по "звездам" из фольги на стенах – новогоднего вечера. Что предосудительного они узрели в факте празднования Нового года – остается загадкой. Почему "детишкам" так не понравился транспарант – в общем-то, тоже.
Читаем дальше.
цитата:
Помните, что мы знаем ваши имена, нам известны ваши лица, и мы готовы постоять за животных, которых вы выращиваете, чтобы потом калечить и убивать.
Угу. Еще один стратегический секрет раскрыли. Очередная жуткая тайна: фамилии сотрудников питомника. Ну-ну. И кому угрожаем? Нескольким женщинам среднего возраста, запечатленным на опубликованных фотографиях? Герои. Человечество может вами гордиться.
Кстати, объявляю гражданам альфовцам отдельную благодарность от имени генофонда мышиной популяции из окрестностей Столбовой. Судя по вывешенным "детишками" документам, в питомнике разводилась линия ICR; причем она являлась одной из наиболее многочисленных. Так вот, эта линия характеризуется наследственно высокой частотой рака молочной железы: заболевает практически 100% рожавших самок. Если эти мыши оказались в числе "освобожденных"... Ну что же, вот такой вот генетический подарочек следующим поколениям диких мышей.
Уходя нанесены различные повреждения оборудованию, мебели и оставлены надписи
По грамматической структуре данная фраза сильно напоминает чеховское ерническое: "Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Тут кстати люди рассказывали - был сюжет по телевизору про это дело. ( у меня ящика нет вообще - не видел). Утверждают, что найденые в лесу клетки изнутри в крови - очевидно мышей засовывали без должного уважения. Скольких эти ... при этом покалечили - остаётся загадкой. Было у нас предложение выпускать энтих "защитничков" в лесах Амазонии. Предлагаю дополнить - туда везти исключительно в багажнике "Запорожца". По 4 уродца в каждый багажник.
Тут кстати люди рассказывали - был сюжет по телевизору про это дело. ( у меня ящика нет вообще - не видел).
Я пытался найти подробности в сети - глухо! Но в одном месте проскочила фраза, что на доблестных защитников мышей заведено уголовное дело. Никто не располагает подробной информацией?
Защитники животных решили по-своему показать свою солидарность с людьми во всем мире, выступающими против Большой Восьмерки. Саммит этого капиталистического монстра проходил в последние три дня в Санкт-Петербурге. В связи с этим был введен повышенный режим контроля над всем, что как-то может помешать гостям саммита. Несмотря на принятые меры, было проведено несколько акций протеста. В ночь с 17 на 18 июля на Новосмоленской набережной, активисты с зажатыми в руках булыжниками подошли к витринам магазина "Невский престиж", торгующего мехом бобров, каракулей, норок, лисиц и других животных. Меткими бросками три витрины с висевшими за ними шкурами были разбиты. Камни успешно влетели внутрь. Внезапно в районе на поиск активистов было мобилизовано несколько нарядов милиции, но никто задержан не был. <...>
Лидеры "большой восьмерки" определенно пришли в ужас и растерянность от столь грозного и недвузначного проявления народного гнева.
Странно вот. Большая восьмерка им плохая, цивилизация им плохая, а переезжать в Уганду или какую нибудь другую буньбуньдию нецивилизованную никто не хочет.
Мда. Захожу я тут сегодня, понимаете, на форум к соседям - а там свеженький перл висит. Авторства, естественно, Лесси. Каковая Лесси сформулировала, что же, оказывается, является на данный момент одним из самых насущных дел, которые предстоит сделать зоозащитной общественности. А таким делом является... все крепко держимся за стулья... голосование за Сценакардию! Вот, можете убедиться:
цитата:
Было бы очень хорошо, если бы сообщение с просьбой голосовать за Сценакардию висело сверху, на самом видном месте, вне зависимости от того, есть там новые сообщения или нет. Эта тема - одна из самых актуальных и требует постоянного внимания форумчан. Я видела на других форумах, так "подвешивают" в виде объявления самые актуальные темы, чтобы народ их всегда видел. <...>
PS Заодно из соседней темы про Светлану узнала, что я, оказывается, "легендарная". Ню-ню.
Оппаньки. В общем, у "детишек" на сайте новости. Собираются менять стратегию, однако. Суть дела: вдохновленные своим великим подвигом – уничтожением 17000 животных – альфовские "орлы" опять явились в Столбовую. Однако, к их разочарованию, из событий месячной давности был извлечен урок: территория хорошо охранялась (прожекторы, собаки, итд). "Детишки" оказались не столь любезны, чтобы предоставить собачкам возможность поразмяться – на территорию они не полезли <а могли бы - скучно, поди, песикам без компании>, ограничившись нанесением на ограждение очередных шедевров изобразительного искусства, битьем окон, и радостным бегством с места событий. После чего с чувством выполненного долга удалились по домам сочинять послание в группу поддержки. По-видимому, сатисфакция от сознания собственной героичности (ну в самом деле: целых пять окон разбили, невзирая на; это вам не пуп гвоздем ковырять) была столь велика, что, помимо обычных мантр, типичных для такого рода эпистол, "детишки" придумали кое-что новенькое <на самом деле не придумали, конечно, а переняли у зарубежных товарищей; но могу я, в конце концов, разок им польстить?>:
цитата:
Пока нашими целями является собственность предприятия, но в любой момент может пострадать личная собственность тех, кто здесь работает. Мы знаем их имена и адреса. Они не смогут защитить свою собственность точно также как этого не смогли сделать владельцы питомника для охраны своего здания. Для того чтобы оградить себя от таких потерь, сотрудники питомника могут отказаться от работы в нем и чем быстрее они это сделают, тем лучше. Мы сможем доставлять им неудобства новыми и новыми способами, минуя все степени защиты, которые они для себя изобретут.
Вообще говоря - лучше бы они и продолжали туда ходить. Рано или поздно - поймают какого-нибудь "деятеля". И будет "вите" несладко. Ведь если акции в поддержку во время суда будут организовывать - можно привлечь внимание соответствующих служб и отмазаться от связи с альфами больше не удастся. Не будут поддерживать - от них отвернётся значительная часть "борцов-говорунов", которые, ИМХО, финансово значимы. Так что - придётся подумать крепко, если ещё не разучились. А то, что альфа рано или поздно поймают - козе понятно. Законы вероятности никто ещё не отменял.
дураков не жалко, жалко что под горячую руку могут кое-какие рациональные идеи пострадать
Смотря насколько они достанут общество. Впрочем, что касается "Виты" - что-то не видно чтобы они какую-нибудь пользу пытались приносить. Функции самоназначенного "животного полицейского" разве что... Без них фактами вряд ли кто заниматься будет. Но вреда от них ИМХО,не меньше.
дык экотерроризмом ФОЖ занимается, а Вита вроде как их особо не одобряет...
Ну, ПЕТА тоже вроде как не одобряет. Просто платит по счетам - и всё. Насчёт "виты" не знаю - но по-моему это называется "молчаливое одобрение". Сама же "Вита", как известно, распространяет всякий бред ( по всей видимости - намеренно). То есть - создаёт почву для появления таких вот альфов. Конструктивных же действий чего-то не видно.
Ну, это как сказать. Ингрид Ньюкирк (председательница ПЕТЫ) лет 8 тому назад написала даже книжку о становлении ALF в Америке в 80 е годы. Книжка вполне во хвалебном ключе. название - Free the Animals: The Story of the Animal Liberation Front. (Интересно, что первые альфовцы США ездили на "стажировку" в Англию в специальный лагерь подготовки.) Но это конечно не "официальное одобрение". Так, мнение частного лица. Хе-хе...
Вообще говоря - лучше бы они и продолжали туда ходить. Рано или поздно - поймают какого-нибудь "деятеля".
У меня по этому поводу, честно говоря, какие-то неоднозначные чаяния. С одной стороны, сильно надеюсь, что в конце концов у "детишек" таки наступит "головокружение от успехов", осторожности поубавится, и их отловят. А с другой стороны - жалко же дурачье малолетнее <ох уж эта бабская натура... всех ей жалко, понимаешь... >; пусть бы лучше сами образумились поскорее. С третьей же стороны - а ведь действительно, витавцев это скорее всего поставит в неудобное положение - что бы было весьма пользительно... Впрочем, поживем - увидим. От наших благочестивых пожеланий все равно ничего не изменится.
А с другой стороны - жалко же дурачье малолетнее <ох уж эта бабская натура... всех ей жалко, понимаешь... >; пусть бы лучше сами образумились поскорее.
нечего их жалеть. Идиотизм - это надо лечить. Опять же - посадят-то нескольких а повод одуматься будет у всех. Для них тут главное - чтобы общественный эффект не повысился. Потому что если их поймает не милиция а более компетентные органы... тут уж статьёй "хулиганство" не отделаются. А поймают точно, если захотят. Главное чтобы директива была а вообще - то копать у нас умеют.
ох боюсь, что это добавит еще некий ореол мученичества - как бы туда народу больше еще не поперлось... еще более глупого и жестокого...
Пока что моё ИМХО - что ещё и трусливый там народец. Опять же - ежели этими деятелями займутся товарищи по борьбе с терроризмом... В общем - ресурсов у веганов намного меньше чем у террористических группировок. А значит -и выловят их довольно быстро как только почувствуют угрозу чему-то, чему угрожать низзя. Так уж у нас законы работают. В конце концов - СОРМ - то работает уже давольно давно, а без инета эти деятели вообще вряд ли что-то затеят.
Вместо эпиграфа: И было у царя три сына. Вот однажды вышел старший сын утром на широкий двор - а там грабли кто-то с вечера забыл. И наступил он на эти грабли, и ударили грабли царского сына в лоб. Увидев это, средний сын вышел следом за братом во двор - и тут же наступил на те самые грабли. И ударили грабли и среднего царевича в лоб. Закручинился младший, на это глядючи; заплакал горькими слезами: жалко ему стало лоб свой молодецкий - а что делать...
Итак. Друзья наши альянсовцы решили провести в Питере очередной митинг против мехов. Ну, решили и решили: занятие достаточно безобидное на самом деле, прочему бы и нет. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело. В общем, достали они свои старые верные плакаты, вспомнили речевки, напечатали новый тираж листовок. Кое-кто личики свои платочками, по примеру незабвенной Гюльчетай, позавязывал; а некоторые другие так и совсем наоборот: разделись до трусов и красной краски. Потом последние улеглись на заранее припасенную простынку, все прочие - согласно купленным билетам - заняли стоячие места; и принялись они все вместе протестовать.
Попротестовали они таким образом, попротестовали - и, видать, скучно стало им и тоскливо. Душа запросила подвига. Вот, значит, которые в трусах и краске были - те приоделись; прочим же и собираться особо не пришлось: взяли они свои листовки и пошли с ними в близлежащий меховой магазин - народ просвещать, на свою сторону общественное мнение склонять. И даже засняли этот процесс. Не бойтесь, уважаемые читатели, заходить по вышеприведенной ссылке: ролик весит всего ничего 416 кБ. Но не думайте, что активисты, приобщившись к технологическому прогрессу, экономии зрительского трафика ради, перегнали свое "кино" в какой-то супер-экстра-компактный формат. Нет, все было гораздо проще: а именно, "акция" продлилась неполных двадцать секунд. Вошедших в магазин активистов быстро и эффективно развернули на 180 градусов и проследили за тем, чтобы скорость их поступательного движения после смены направления этого движения не снизилась. Вот как данный эпизод был описан в альянсовских новостях:
цитата:
<...> 10 активистов зашли в меховой магазин «Мехландия» на Невском проспекте скандируя лозунги и разбрасывая листовки. Охранник с применением силы выставил активистов из помещения.
Поймите меня, пожалуйста, правильно: я вовсе не являюсь сторонницей ношения мехов в умеренных широтах. Впрочем, не считаю возможным решать этот вопрос за кого-то, почитая сие в значительной степени личным делом человека. Но - ничего не попишешь: ну не полагаю я разумными некоторые методы популяризации своего мнения... Короче, не будь злополучного ролика, в воображении вырисовывалась бы такая вполне даже вызывающая уважение к зоозащитникам картинка: активисты, с просветленными и мужественными лицами, смело входят в меховый салон, предлагая находящейся внутри публике задуматься: а так ли необходима в - как никак - но вполне даже умеренном климате центральных областей России меховая шуба? не говоря уж об очередной меховой шубе? - но увы, увы: не встречают понимания у грубиянов из охраны. Однако - в который уже раз - беспристрастное документальное свидетельство, добровольно выставленное на всеобщее обозрение самими же активистами, подводит доблестных ЗЗ. Потому что на ролике видно и слышно, что вбежали они в магазин отнюдь не с тщательно продуманными словами, пробуждающими сострадание к животным - а с выкриками: "Мех - одежда для лохов", а также: "Мех горит в аду". Что, безусловно, не могло не вызвать у желающих приобрести этот самый мех искреннего желания пообщаться поближе со столь блистательно толерантными, невероятно симпатичными и потрясающе вежливыми молодыми людьми; прислушаться к их доводам; а возможно даже, проникнувшись их позицией, отказаться от покупки шубы.
Охранник действительно очень эффектно за один заход выгнал всю толпу, которая, к слову, больше похожа на обкуренных, чем на зоозащитников. Если это средний уровень ЗЗ, то принудительного перехода в вегетарианство при своей жизни я не увижу
Спустя примерно час после начала пикета, подъехали представители милицейского руководства и сказали, что в своих лозунгах зоозащитники использовали нецензурные выражения. По мнению сотрудников милиции слова «дерьмо» и «лох» являлись нецензурными, так как они отсутствуют в словаре Даля. Оба слова были использованы в лозунгах «Мех - дерьмо! Не убивай!» и «Откажитесь от мехов, мех – одежда для лохов!». Очевидно, эти лозунги оскорбили представителей «Союзпушнины».
В связи с использованием двух «ласковых» слов милицейские представители заявили, что в следующий раз на уведомление о проведении пикетирования организаторам будет отказано, т.е. по сути, провести санкционированную акцию перед зданием «Союзпушнины» теперь станет невозможно.
Ну и какие выводы? Правильно: альянсовцы сами себе виноваты. И нечего теперь представляться жертвами ущемления свободы убеждений.
Забавный момент: кто-то там в начале взывал "Биологи, ау, выскажитесь!". Высказался биолог, причем занимающийся именно норками. Реакция поклонников "прямого действия"? Любуйтесь: автор - некто с претенциозным ником Synthetic Darkness
цитата:
Гражданин биолог Скуматов! Судя по тому, как Вы радеете за то, чтобы мех у норки все-таки созрел до середины ноября, нетрудно догадаться о чем Ваши работы и чьей мельнице Вы подливаете воду Посему хотелось бы Вам лично задать вопрос. Вы же БИОЛОГ, т.е. человек, изучающий жизнь. Неужели, чтобы понять, что такое ЖИЗНЬ надо УБИТЬ? Как ни биологу уважать жизнь, свою и чужую? Так почему же Ваши ученые степени не делают Вас милосердным. Иначе для чего они нужны?
автор - девушка Ната
цитата:
Synthetic Darkness хорошо сказано!Жаль Биолог исчез.
Детский сад, честное слово Ну в самом-то деле: зачем аргументировать по сути? Можно ведь просто сказать пару-тройку броских фраз (правда - ничего не значащих; но это уже совсем другой вопрос), объявить собеседника материально заинтересованным (не имея, естественно, никаких к тому оснований) - и на этом счесть доказательную часть своих тезисов вполне достаточной. Загадочные люди, право же. Неужели им самим не ясно, каково качество подобной "аргументации"?
23 августа была проведена акция в новосибирском Академгородке. Из вивария Института цитологии и генетики освобождено около двух десятков перепелов. Мы давно хотели провести акцию, и вот представился случай, когда ни в виварии, ни поблизости никого не было. Сначала один из нас залез на козырёк и сделал надпись. Входная дверь оказалась разболтанной и хлипкой, но вот двери кабинетов внутри были понадежней... открыли одну, обнаружили лабораторию с птицами. Решили выпустить их в окно. Створки оказались заколочены и при выдергивании гвоздя мы разбили до того треснутое стекло, и оно посыпалось на улицу, на какую-то жестяную крышку с большим шумом. Из-за поднятого случайно шума, мы решили ретироваться. Относительно судьбы птиц можно не беспокоиться - Академгородок построен на удалении от Новосибирска, практически в лесу
Прошу обратить особое внимание на выделенную жирным фразу.
А теперь - сюда, пожалуйста. Действительно, о судьбе птиц можно уже больше не беспокоиться.
...и ведь такая фигня у них, заметьте, получается каждый раз.
А теперь - сюда, пожалуйста. Действительно, о судьбе птиц можно уже больше не беспокоиться.
Вот же ж уепки, прости Господи, что скажешь. Перепелов там держали для получения яиц, на которых вместо мышей проверяли действие некоторых препаратов. Была альтернатива, так сказать, а теперь опять будут мышек резать. Этих ЗЗ за их ззиные яйца развешивал бы на столбах вдоль проспекта Лаврентьева.
У-у-у, да в таком случае этот "подвиг" вообще бьет все рекорды по части идиотичности и бессмысленности. Конечно, масштаб здесь куда поскромнее, чем при массовом уничтожении лабораторных грызунов в Столбовой; однако по части бредовости самой концепции - новосибирской акции равных еще не было ИМХО.
...но в любом случае - действенность такого мордотыкания представляется несколько сомнительной: практика показывает, что поклонники "прямого действия" в этом отношении непрошибаемы. Вспомните: они или отрицают существование неблагоприятных последствий "героического освобождения" (эдакое топание ножками: "нет, неправда! это выдумки мясо-молочного лобби/меховщиков/вивисекторов/заводчиков/злобных капиталистов/пришельцев с Марса! все зверюшки выжили!!! а если кто из "освобожденных" и погиб - так это сами представители мясо-молочного лобби/меховщики/вивисекторы/заводчики/злобные капиталисты/пришельцы с Марса постарались, специально чтобы дискредитировать славные деяния альфовцев!!!") - или отвечают что-нибудь вроде "а эти животные все равно предпочли бы умереть свободными" <и далее по тексту> (интересно, самих животных они об этом спрашивали?). Вот всяческого рода "юношам, обдумывающим житье" - тем имеет смысл расказывать об истинных последствиях "освобождения"; но самим альфовцам ИМХО можно противодействовать только усилением охраны на соответствующих объектах, ну и старыми добрыми милицейскими методами...
...или отвечают что-нибудь вроде "а эти животные все равно предпочли бы умереть свободными" <и далее по тексту> (интересно, самих животных они об этом спрашивали?)
Кстати, вспомнилось:
цитата:
Любопытно, что норки оказались умнее своих защитников. 24 тысячи сами вернулись к своим клеткам, предпочтя сытую и спокойную жизнь.
естесственно звери вернулись на ферму - я представляю, каким шоком для них было оказатся на "вольном выпасе". Журналисты тоже, конечно, душой покривили немного - эт я о фразе "предпочтя сытую и спокойную жизнь" Прям можно подумать, в райские кущи вернулись... Просто они больше ничего не знают, кроме этих вонючих клеток, да и все. Альфовцы конечно идиоты, выпускать абсолютно не приспособленных зверей в лес - все равно что имбицила оставить на необитаемом острове...
Альфовцы конечно идиоты, выпускать абсолютно не приспособленных зверей в лес - все равно что имбицила оставить на необитаемом острове...
Кстати, американская норка оказалась виновницей исчезновения европейской норки. Американки не только вытесняют квропейку из ее искоггых мест обитания, потому что сильней физически, но и потому, что самцы американской норки спариваются с самками европейской, но эмбрионы через некоторое время резорбируются и беременность прерывается. Второго цикла в год не бывает. Европейская норка исчезла на большей части своего ареала именно из-за этого. Чтобы ее спасти, лет 25 назад европейку перевезли еа Кунашир, где американки нет. Американка также вытесняет и других куньих. Так что "польза" от таких выпусков огромная.
Наши друзья из "Альянса..." провели очередную... хи-хи... акцию. http://www.animalrights.ru/index.html?cmd[147]=x-150-9730 (ссылку надо копировать в адресную строку, ибо, как обычно, ее "обрезает" по квадратной скобке). Нет, я не знаю и не хочу разбираться, "кто первый начал". Как-никак, не в детсаду. Тем более, фото видеофрагменты не дают представления о развитии ситуации; ибо - без начала, без конца. Но на один момент все же позволю себе обратить особое внимание:
цитата:
В целях самозащиты активисты применили газ для нейтрализации агрессивного любителя меха.
Вот сижу тут, думаю, и никак не могу придумать: зачЭм брать с собой газовое оружие (да и любое другое тоже), если планируется мирная акция? Вроде бы на их пикеты и прочие мероприятия до сих пор никакие "агрессивные любители меха" не нападали. А если при разработке "сценария" акции заранее предусматривалась реальная возможность драки - то, пардон, претензии наши маленькие друзья могут предъявлять только и исключительно к себе и к своим организационным таалантам. ИМХО.
Ну и, как говорится, новости из-за рубежа. А это - просто чудо, имхо. Апофигей и шедевр. Особо обращаю внимание на последний абзац.
Жалко что до тигра не добрались. Особенно - если и правда о нём плохо заботились и кормили мало. Осталась животина без обеда. И кролика жалко. Его теперь наверное в "естественную среду обитания" в ближайшей роще...
Бывают иногда и в вегетарианском сообществе более/менее здравые мысли. Зато какой это сразу же вызывает переполох!
И вот интересна логика у веганов-комментаторов: как наткнулись на пост — сразу сетуют, мол не приводится доказательств. А как на известных вегетарианцев кивать, так доказательства, получается, не нужны. С luckan'ом, который видимо с витавского форума, тут завязалась некоторая дискуссия на эту тему. Но к сожалению, разговор был недолгим: когда речь зашла о доказательствах, оппонент подозрительно притих.
Дорогие наши друзья-неубиенцы недавно объявили очередную неделю борьбы с, невзирая на. Если "невзирая на" (здравый смысл, логика и факты) осталось прежним - то "с" на сей раз оказалось опытами на животных (на радикально-зоозащитном языке - "вивисекция"). В рамках этой победительной акции мужественные ЗЗ побили стекла в многострадальной Андреевке (пару лет тому их коллеги угробили, пардон, "освободили" (от непосильного бремени жизни) две сотни тамошних крыс). Полюбоваться этим невиданно смелым поступком, естественно, можно; причем за умеренную цену 1,63 Мб: активисты засняли действо на видеокамеру (не забывая при этом скрыть свои доблестные лица кто за чем горазд: от шарфов до, если зрение мне не изменяет, гражданских противогазов - не иначе, в предвидении того, что злобные вивисекторы, (с) в нарушение всех международных конвенций, применят боевые ОВ). Оперативно разбив булыжниками - оружием пролетариата - некое количество стекол, отряд драпанул, сверкая пятками (нет, как можно) быстренько сбежал (нет, стыдись) ретировался (тоже нет; неужели ты не найдешь более благородного определения?) сократил коммуникации (о, вот теперь оно самое).
В тимирязевке кое-кому пришлось за такие "провинности" перед учебным планом ПОКУПАТЬ себе предмет. Абсолютно бессмысленное действо, зато "запланированное" корифеями от образовательного чиновничества, впрочем у нас в государстве к людям-то относятся НИКАК, а что мы хотим для каких-то "тварей бессловесных"?
Во время сегодняшней экскурсии к друзьям нашим альянсовцам обнаружила там информацию об очередной их гениальной акции.
Итак, группа из восьми особей разного пола устроила визуально-звуковое представление перед бизнес-центром "Крылатские холмы", где, по всей видимости, имеются представительства GlaxoSmithKline и DuPont. Звуковая часть спектакля была представлена сиреной, радостно отозвавшимися автомобильными сигнализациями, и дикими воплями через мегафон. Содержание воплей было утомительно традиционно (убийцы итд); впрочем, визуальный ряд - тоже (закрытые ватно-марлевыми повязками лица некоторых участников, испачканные краской халаты, плюс несколько передающихся как реликвии от акции к акции плакатов на ненашем языке - скорее всего, секонд-хэнд, пожалованный с барского плеча зарубежными коллегами; оба элемента художественного оформления навевают литературные воспоминания: при виде почем зря изгаженных халатов перед глазами встает неподражаемый Ливанов в роли Шерлока Холмса, распрямляющий завязанную на бантик кочергу со словами "...испортил хорошую вещь"; а большие красочные плакаты вызывают в памяти блоковские строки "...такой плакат, такой огромный лоскут!"). Действо завершилось раздачей очередных листовок совершенно не нуждающимся в таковых людям. По убогости концепции судя, фантазия инициаторов акции дала сбой, причем уже давно, и скорее всего, всерьез. Кстати, почему они так привязались именно к размещению заказов в HLS - для меня тоже загадка. Неужели нашим любимым друзьям действительно станет легче от того, что компании-заказчики сменят компанию-исполнителя?
Ах да. На картину в духе Рафаэля можно полюбоваться на коротенькой видеозаписи. Только пожалейте свои уши - приглушите звук.
Отправлено: 17.11.07 03:34. Заголовок: Давненько я не писал..
Давненько я не писала в эту тему; впрочем, последнее время наши ультразеленые друзья не радовали нас особым разнообразием своих акций: оные все больше сводились к стандартному сценарию с перепачканным за какие-то грехи красной краской халатом, повторяющимися от акции к акции плакатами и столь же оригинальными кричалками и вопилками (авторства явно не виннипуховского: тот их, в отличие от, сочинял неплохо). Кстати, уровень агрессии у наших маленьких любимцев неуклонно растет: сначала они во время своих театрализованных представлений ограничивались "спасением животных" от "ужасТных вивисекторов"; потом на сцену в качестве "оружия возмездия" был выведен велосипед – а сейчас они разыгрывают уже вот такие занимательные сценки:
Имел место также некоторый автоплагиат: http://animalrights.ru/node/101 - полностью слизанный с подобной же "акции" где-то с год тому назад. Ту же картину, но только без фальшфейеров (то ли организаторы решили внести какое-никакое разнообразие, то ли элементарно денег на реквизит не хватило – фальшфейеры все-таки суть предметы одноразового употребления – в отличие от однажды купленного и испачканного халата; и приобретать их приходится каждый раз заново) можно было наблюдать и по другому адресу: http://animalrights.ru/node/100 Ну, поскольку здесь речь шла не о РАНовском питомнике – а о вполне даже коммерческой фирме – то милиция озаботилась хотя бы символической реакцией на происходящее.
Впрочем, как говорится, чем бы дитя не тешилось – лишь бы не беременело. Но только наше "дитя" явно ничего не слышало о способах предохранения: http://animalrights.ru/node/90 - ибо погром, учиненный среди бела дня в офисе IT-компании, сложно назвать поступком находящегося в здравом уме и твердой памяти человека.
Но более всего меня поразило величие человеческой логики, выразившееся в вот этих вот: http://animalrights.ru/node/97 http://www.vita.fastbb.ru/?1-3-0-00001061-000-0-0-1195255263 - двух акциях. Во время первой из них активисты требовали от компании "Фармсинтез" отказа от услуг все того же пущинского питомника. И объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь сакральный смысл сего требования: неужели активистам и в самом деле доставит удовольствие тот факт, что "Фармсинтез" начнет закупать мышей в каком-нибудь другом месте? Вторая акция тоже отличается редкостной продуманностью и осмысленностью: активисты требовали от Novartis и GSK отказаться от услуг многострадальной HLS. Ну допустим даже, что обе фирмы внимут воззваниям протестующих, и разместят свои заказы в какой-нибудь другой аналогичной конторе. И что? Поневоле всплывает в памяти известный анекдот: Заблудился мужик зимой в тайге. Идет и кричит изо всех сил: "Эй! Кто-нибудь! АУУУУУ!!!" И тут сзади на плечо ему ложится чья-то лапа. Мужик оглядывается и видит медведя-шатуна. "Чего орешь?" – спрашивает его тот. "Ну, заблудился. Кричу, может услышит кто" – отвечает мужик ни жив, ни мертв. "Ну, я услышал. Легче стало?".
Отправлено: 23.11.07 01:09. Заголовок: Не секрет, конечно. ..
Не секрет, конечно. Я, в сущности, не пропадала - просто в середине сентября ушла в отпуск, и, с некоторыми незначительными перерывами, перемещалась между домом и фазендой; ну а потом - разного рода дела служебные. Отчет, опять-таки (у нас это осенью происходит). Тем более, здесь особой активности традиционно не наблюдается; а к нашим новым друзьям с познайсебя даже и ходить не хочется - в силу редкостной просто неконструктивности складывающейся там дискуссии (если не лень, можете посмотреть).
Отправлено: 21.01.08 04:05. Заголовок: В кои-то веки - хоро..
В кои-то веки - хорошие новости: вот (вышеприведенная ссылка - на собственно первоисточник информации (статья в МК); но нашла я это в новостях на animalsprotectiontribune).
Казалось бы – молодцы петавцы, а? Вот как за курочек радеют – ажно целого МИЛЛИОНА не жалко! Но только давайте посмотрим внимательно – каковы же условия получения этого миллиона.
Итак, до 2012(!) года должны быть а) выделены плюрипотентные стволовые клетки курицы, б) созданы стандартизованные установленные линии таких клеток, в) отработана методика их культивирования и разработана методика неограниченной наработки биомассы этих стволовых клеток г) с последующей направленной дифференциацией в нормальные(!) клетки мышечной, жировой и соединительной ткани; причем д) с созданием пространственных структур, имитирующих нормальное строение животных тканей; к тому же, е) без использования антибиотиков и прочих потенциально (и не потенциально) вредных компонентов культуральной среды, а также ё) фидеров, сыворотки, итп – для чего придется предварительно ж) досконально изучить механизмы роста куриных (а большая часть имеющихся на сегодняшний день наработок – по мышам и человеку) клеток в культуре и з) процессы дифференцировки куриных стволовых клеток в клетки тканей, составляющих мясо (причем выполнение перечисленных в пунктах "а"-"з" заданий само по себе займет много лет); и) подобрать нужные цитокины и факторы роста – естественно, й) с последующим созданием пригодных для промышленного использования эффективных продуцентов этих цитокинов и факторов роста, необходимых для культивирования и дифференцировки стволовых клеток; равно как и с последующей к) разработкой и л) стандартизацией методики очистки упомянутых цитокинов и факторов, с последующей м) разработкой на основании этой методики промышленной технологии, а также н) тестированием безопасности итогового продукта; и лишь тогда, когда, в конце концов, будет о) создана приемлемая технология производства КАЖДОГО из необходимых факторов (что вряд ли получится с первого или хотя бы с пятого раза), можно будет озаботиться п) созданием рентабельного промышленного производства все тех же цитокинов и факторов, необходимых для производства "искусственного мяса"; однако это тоже еще далеко не все, поскольку р) из лабораторной методики выращивания "искусственного мяса" тоже предстоит сделать промышленную технологию – то есть, адаптировать ее к промышленным масштабам и к условиям реального производства; после чего нужно будет с) провести полную гигиеническую сертификацию "искусственного мяса" – что само по себе займет несколько лет – и т) получить официальное разрешение на его продажу; и только когда будет получен безопасный продукт приемлемого качества и с приемлемой себестоимостью производства (а это тоже получится далеко не с первого раза), можно будет у) изыскивать средства для строительства и оборудования первого предприятия по производству "искусственного мяса"; ф) строить это предприятие, налаживать выпуск продукции, х) налаживать ее сбыт – попутно ц) бодаясь с очередными "экологами" от семи болячек, которые будут устраивать истерики на тему "Ученые- вредители с целью уничтожения нашего великого народа разработали ядовитое искусственное мясо, а капиталисты-вредители с целью наживы хотят нас всех этим мясом отравить!"; для чего придется ч) много лет финансировать и вести не только нужные – но и излишние исследования потенциального влияния "искусственного мяса" на здоровье людей; причем, как бы ни благоприятны были результаты этих исследований, ш) "экологи" все равно будут продолжать шуметь и делать мощную антирекламу "искусственному мясу" (а кто в этом сомневается – так пусть посмотрит на многочисленные кампании против ГМ-растений), что, естественно, щ) не будет способствовать росту его потребления (а значит, и производства); в связи с чем ь) скорое достижение выдвинутого петавцами условия насчет успешной продажи "искусственного мяса" на территории десяти штатов представляется более чем сомнительным; ы) а ведь на все про все – от выделения стволовых клеток до повсеместной продажи дешевого "искусственного мяса" – дается только четыре года; уж не говоря о том, что ъ) этот ихний миллион долларов – мягко говоря, недостаточная мотивация для того, чтобы инициировать широкомасштабную программу по разработке "искусственного мяса", в которую придется вбухать куда больше миллиона – причем без всяких гарантий успеха; в общем, как говорил Вильям наш Шекспир (с), э) "в Берберии, сэр, это так скоро не делается" – а значит, ю) петавский миллион так и останется в кармане у РЕТА, я) зато петавцы с этого дела будут иметь бесплатную, в сущности, рекламу.
Отправлено: 29.04.08 23:21. Заголовок: Вы совершенно правы:..
Вы совершенно правы: пожелай они действительно потратить этот самый миллион на благо каких-нибудь животных - то нашли бы и на что именно его тратить, и как это сделать. Но в данном случае - по моему твердому убеждению - никто там никакой миллион ни на что выделять и не собирался. Я могу допустить, что они не представляют всех технических сложностей создания такого "искусственного мяса" - но практически не сомневаюсь, что они и сами понимают: даже если эта технология появится прямо завтра - за 4 года внедрить ее в столь широком масштабе все равно не получится.
Кстати, после 2012 года они еще, скорее всего, будут громко орать на тему: "вот, мы этим продажным ученым целый миллион обещали - а они, гады, даже ЗА ДЕНЬГИ на благо животных поработать не захотели!"
Отправлено: 05.05.08 23:35. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назал мы обсуждали эту новость на антивегетариан и я там написал это: ""Активисты организации PETA считают, что для производства синтетического мяса необходимо использовать стволовые клетки животных." Во дебилы! Стволовые клетки прежде надо научиться направлять по правильному пути дифференцировки, чтобы из них получались только мышечные клетки, а также жировые и некоторые другие характерные для "мяса". Иначе получим весь спектр клеточных типов. Второе. Чтобы выращивать культуры клеток нужна телячья сыворотка с ее ростовыми факторами, без которых клетки расти не будут. Третье. Первичные культуры, полученные из стволовых клеток, даже если научиться их "правильно" дифференцировать, имеют ограниченное число делений и просто подохнут через некоторое время не успев нарасти даже на один приличный бифштекс. Чтобы клетки росли и делились неограниченно, их, по сути, надо превратить в раковые. Что то мне не кажется, что найдется много желающих потреблять такое "мясо". Разве что сами ПЕТАвцы, но они ж дебилы по определению, так что на них равняться? Про стоимость процесса я не говорю. Поллитровая бутылка телячьей сыворотки стоит от 250 до 500 долларов. Ее добавляют к питательной среде от 5 до 10%, питательная среда тоже стоит в районе 50 баксов за поллитра. Процесс должен быть стерильным, поскольку "залет" бактерий погубит все за несколько часов. Значит использование спектра антибиотиков, которые, кстати, никак в культуре клеток не утилизуются, а значит будут поступать к потребителю напрямую. Впрочем, потребителя при всех этих ограничениях и не будет, как не будет и промышленного искусственного мяса. По крайней мере при жизни ПЕТЫ. Так что ПЕТА не рискует своими нечестно нажитыми миллионами. " Здесь: http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/343594.html Короче, но по смыслу то же, что написала Л2М. Кстати, куда то Вы пропали, уважаемая?
Отправлено: 06.05.08 01:37. Заголовок: Да в общем, я никуда..
Да в общем, я никуда не пропадала; просто по причине взаимоналожения некоторых служебных, домашних и личных обстоятельств временно перешла в режим read only mainly.
Плюс - ношусь с идеей одной статьи для "Позора...", которую пишу кусочками в свободные моменты - но все никак не допишу (а хотелось бы). Кстати, может, Вы мне можете помочь с материалом? В принципе, тем, что у меня есть, можно, при желании, и ограничиться - но чем больше примеров там будет, тем лучше. Речь вот о чем: я собираю примеры обвинений со стороны AR-радикалов, ложность которых была документально подтверждена (полностью или хотя бы частично); в особенности меня интересуют обвинения в адрес конкретных лабораторий и исследователей. Вам ничего такого не попадалось? А, и еще. Помнится на том же антивегетариан VGuzhov упоминал о каком-то случае, когда зоозащитники так увлеклись сьемками фильма о "жестокостях на птицеферме", что сами попали под обвинение в жестоком отношении к животным за игру в футбол курями (или это индейки были?). Вы не могли бы спросить у него: не сохранил ли он случайно ссылку на источник? Оно, конечно, не совсем по теме - потому что я, в общем-то, не о птицефабриках, а о лабораториях; но очень уж показательная история - поэтому если там что-то достоверное, то я бы это тоже использовала.
Отправлено: 16.05.08 22:14. Заголовок: L2M Я написал ему с ..
L2M Я написал ему с просьбой помочь вам метариалом, но ответа пока не получил. Возможно он свяжется непосредственно с вами. На всякий случай то сообщение (об игре в бейсбол индейками) я поискал в «anti_vegetarian», но не нашёл. Зато среди новостей нашёл эту или похожую статью: http://www.lenta.ru/news/2006/09/08/lastflight/ — «новось» далеко не первой свежести. Поэтому тут непонятно: толи оно, тило не оно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
>; пусть бы лучше сами образумились поскорее. С третьей же стороны - а ведь действительно, витавцев это скорее всего поставит в неудобное положение - что бы было весьма пользительно... 
причем с обеих сторон... 
Кстати, куда то Вы пропали, уважаемая? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума