Отправлено: 08.04.06 03:04. Заголовок: "Не верь написанному", или...

…еще раз к вопросу о средствах массовой (дез)информации.

Агентство Ньюсинфо, с подачи ничем принципиальным от него не отличающегося агентства ВВС, опубликовало следующий текст:

цитата:

Ученые измерили страдания подопытных животных Учёные решили выяснить, возможно ли описать и измерить страдания животных, которые те испытывают от научных экспериментов, сообщает News.bbc.co.uk. Подобное исследование проводилось в лаборатории Научной ассоциации (Laboratory Animal Science Association - Lasa) и Организацией по экспериментам над животными (The Animal Procedures Committee -APC). Существующая статистика охватывает исследования, на которые были выданы гранты. Официально каждый такой эксперимент включал в себя периоды, когда воздействие на животного было слабым, затем умеренным, средним и очень сильным или воздействием неклассифицируемого уровня (животное под влиянием обезболивающих препаратов). Многие утверждают, что научные исследования не представляют данных, какому воздействию подвергнется испытуемое животное. Организации Lasa и APC посетили 9 научных лабораторий и зафиксировали показатели экспериментов. Общее заключение показывает, что большинство животных подвергается ужасным воздействиям. В ближайшее время учёные намерены классифицировать данные более строго, согласно страданиям животного и времени эксперимента. Сами исследователи говорят, что полученные результаты усложнят процедуру получения разрешений на проведение опытов над животными, но, возможно, это приведёт к пересмотрению существующей системы выдачи лицензий на опыты.

Прозвучало сном рябой кобылы. Не поленилась, пошла на сайт АРС и просмотрела первоисточник. Выяснилось, что вышепроцитированная "разоблачительная" заметка - действительно он самый и есть, рябой кобылы сон.
Если кто-нибудь найдет в тексте LASAвского доклада что-то о "большинстве животных", которые "подвергаются ужасным воздействиям" – поделитесь, пожалуйста, цитатой. Потому что я там такого не обнаружила.
О чем речь шла в действительности. Парламент потребовал усовершенствовать систему надзора за благосостоянием животных, используемых в научных исследованиях. С этой целью LASA и APC создали комиссию, в которую входили 9 представителей от различных коммерческих организаций и научных учреждений, дабы они проработали вопрос и создали проект усовершенствованной системы учета. Что те, собственно, и сделали. Никаких разоблачений в результате данной работы не воспоследовало.

Что именно приснилось борзописцу, накорябавшему заметку – не знаю. Но теперь его досужие фантазии прочтут миллионы людей, не являющихся специалистами в области биологических исследований – и, в силу этого, не могущими ни проверить, ни адекватно оценить объективность данной, с позволения сказать, информации. Какой-то части этих людей на благосостояние животных вообще, и на регламентацию экспериментов в частности, будет плевать с высокого дерева; но многие из тех, кому не плевать – к сожалению, поверят процитированному ненаучно-фантастическому рассказу. Последствия предсказуемы.

UPD Посмотрела реакцию на заметку BBC/Ньюсинфо у соседей и у "Альянса...". Обсуждают. Разумеется, все едины в "праведном гневе". Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 08.04.06 19:15. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Агентство Ньюсинфо, с подачи ничем принципиальным от него не отличающегося агентства ВВС,

хм, а зачем им надо было откровенную лажу писать? заказ?
кстати, а почему авторы доклада не опровергают подобный бред? неужели все равно? а как же репутация?

 Отправлено: 08.04.06 22:02. Заголовок: Re:

Да не думаю, что прямо-таки заказ. Просто обычная лажа. Такая лажа в прессе, к сожалению, встречается часто: журналист чего-то недопонял, что-то дофантазировал; ни с кем не проконсультировался, подумать головой - не подумал, и вперед в номер. Свежая сенсация.
У нас сколько раз такая ситуация бывала: приходит эдакая акула пера: "хочу, мол, про ваши биологические штучки написать; расскажите что-нибудь". Ну, рассказывают ему, показывают; просят, как человека - покажи материал перед публикацией. Нет, не покажет... а потом - читайте, дорогие сограждане, результаты журналистского "осмысления" со школьными ляпами в опубликованной статье.

PS И кто сказал, что авторы доклада ничего не опровергают?

 Отправлено: 08.04.06 23:02. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

PS И кто сказал, что авторы доклада ничего не опровергают?

о, ну вы просто об этом ничего не написали, я решила, что авторам плевать, неохота связыватся или просто некогда А если все-таки опровергают - то что пишут?

 Отправлено: 09.04.06 00:30. Заголовок: Re:

цитата:

ну вы просто об этом ничего не написали

Я имела в виду, что в источнике не указано - были какие-то встречные заявления, или нет; но если в газете ничего не пишут о таковых - это еще не значит, что их не было.
Только значения это и так не имеет: насчет ВВС я погорячилась и должна извиниться. Зато Инфоньюс лажанулись дважды; а я неправа вот в чем: мне следовало подвергнуть сомнению не только содержание заметки, но и утверждение, якобы информация взята из источников ВВС. Пошла по ссылке на оригинальную ВВС-шную статью; бреда про "ужасные воздействия" там нет и в помине - просто "суперпрофи" из Инфоньюс не знают английского языка. Вот что было написано в действительности:

цитата:

They surveyed the current practices used in animal experiments in the nine establishments. They found the majority of those asked already keep a record of the suffering and severity experienced by individual animals.

То есть, был рассмотрен порядок проведения экспериментов с животными, ныне существующий в девяти учреждениях; и установлено, что записи о продолжительности и силе негативных эффектов для каждого животного в большинстве случаев уже ведутся.
Это было написано в том смысле, что особых дополнительных проблем при переходе на новую систему учета не будет.
А "полиглоты" из Инфоньюс "перевели" три первых слова, и выдумали все остальные.

 Отправлено: 10.04.06 09:27. Заголовок: Re:

Я тоже обратил внимание на статью - и тоже прошёлся по ссылочке. Что любопытно - переврали не только сам текст - смысл тоже. В исходном заявлении речь идёт о скрининге воздействий на лабораторных животных. А не об измерении "страдания", которое есть величина более чем субъективная. В результате полезное и нужное дело, череватое некоторой бюрократией - и больше ничем плохим выглядит как некий поиск вечного двигателя - ещё и с зелёной окраской.

 Отправлено: 10.04.06 11:26. Заголовок: Re:

Ну, положим, то, что они употребили слово "страдания" - извинительно: калька с "suffering and pain". Но смысл заметки, конечно, извращен сильно.

 Отправлено: 10.04.06 16:20. Заголовок: Re:

Меня сильнее смутило "измерение". Ужасно интересно стало - какой же такой "страдометр" изобрели. Именно поэтому и полез статью исходную посмотреть.

 Отправлено: 11.04.06 01:35. Заголовок: Re:

Да, Вы правы; "измерение" - более чем неуместное слово.

 Отправлено: 25.06.06 03:49. Заголовок: Re:

Предыстория.
Заглянула сегодня к соседям - и узрела там очередное слезное воззвание: в Обнинске закрывают питомник - спасите собачек, а то изверги окаянные их поусыпляют.
А теперь - что произошло в Обнинске на самом деле: ссылка, и еще одна ссылка на сайт, собственно, городской обнинский. Точнее - на информацию непосредственно от закрытого уже больше года тому питомника. Обратите внимание вот на это:

цитата:

Небезинтересна также и судьба самой новости. Уже после того, как она была опубликована namи, мы зашли на Regnum.Ru и прочли другую версию событий, согласно которой в питомнике не продают, а раздают бесплатно, и не взрослых собак, а щенков, которые к тому же, если их не забрать, будут зверски умерщвлены. Ознакомившись со столь странной интерпретацией данной новости столь авторитетным источником, мы уже больше не удивляемся эффекту, произведённому ею, <...>

Ладно, ньюсинфовский ляпсус можно списать на кривой перевод с английского (что, разумеется, отнюдь не есть хорошо, и ни в малейшей степени не оправдывает авторов заметки - но все же является хоть каким-то логическим объяснением публикации очевидной лажи) - но чем можно объяснить ляп Регнума??? В Обнинске ведь люди вроде бы по-русски разговаривают...

 Отправлено: 25.06.06 10:05. Заголовок: Re:

А что там за воззвание? У меня не открывается почему-то.
Хотя, если новости уже полтора года как, то да, очень актуально помещать ее на форум с просьбой присоединиться

 Отправлено: 25.06.06 19:38. Заголовок: Re:

да они пару месяцев назад в жж тоже парили (в сообществе "отдам_даром"). но там через несколько дней после размещения опровержение пришло, и мало того, просили ни в коем случае не звонить и не обрывать телефоны служащим питомника.
если найду, размещу здесь.

 Отправлено: 26.06.06 09:42. Заголовок: Re:

В Обнинске ( 90 км от Москвы) скоро закрывается питомник, где разводят немецких овчарок и лабрадоров. Сейчас щенков раздают желающим бесплатно. Они воспитанные,умные и дрессированные. Кого не успеют
отдать -усыпят. Вы можете сами спасти породистую cобачку или передать эту информацию желающим приобрести щенка:
Телефон питомника в Обнинске:
8-xxxxxxxxxx, Елена.
8-xxxxxxxxxx,
Просьба разослать текст знакомым-может, кто-то сможет себе забрать щенка, тем самым спасти его от усыпления
Спасибо за участие"

Такое примерно любит наш народ халяву любит

 Отправлено: 26.06.06 13:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Ну и помойку господа ЖЖвцы в комментах развели! Флуд и срам! :)

 Отправлено: 26.06.06 15:13. Заголовок: Re:

еще и не такое бывает%)
впрочем, неудивительно, что в такой огромной семье встречаюццо уроды

 Отправлено: 26.06.06 18:05. Заголовок: Re:

цитата:

А что там за воззвание? У меня не открывается почему-то.

А, пардон, забыла написать: у меня тоже не открывалось, пока я не обратила внимание, что одна буква в адресе явно не вписывается в общий контекст. Кажись, у девушки Рогнеды рученьки тряслись от волнения за собачек По удалении лишней буквы все заработало:
http://poznaisebya.ru/health/viewtopic.php?t=25
Кстати, форум там улетный. Некоторые темы просятся целиком в "Маразмы".
Впрочем, дело не в том форуме; и даже не в тиражировании полтора года как неактуальной новости. Дело в том, что масс-медиа опубликовали информацию, не озаботившись получить какое бы то ни было ее подтверждение; а наш (да и не только наш) народ в массе своей привык верить в печатное слово.
Кстати, о масс-медиа. Увидела у альянсовцев объявление о программе по НТВ (тема - животные и отношение к ним); вчера должна была быть, около семи вечера. Никто не смотрел, случайно?

цитата:

Нашла!

Брррр. Ну и срач, однако, господа. Но вот объявление про питомник в Барвихе порадовало; интересно, что там за номер телефона.

 Отправлено: 26.06.06 18:14. Заголовок: Re:

эх, вот чуяло мое сердце, что надо было просто текст скопировать... или хоть предупредить!
примите мои жалкие оправдания - там далеко не везде так.

 Отправлено: 26.06.06 18:17. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата:

впрочем, неудивительно, что в такой огромной семье встречаюццо уроды

Ну, зачем уж так строго... скорее уродЦы К тому же - разве не большинство в той или иной мере? У мню потому ЖЖ и нету - я не всех знаю куда посылать.

 Отправлено: 26.06.06 20:39. Заголовок: Re:

насчет большинства - не больше, чем на любом крупном форуме, с количеством участников от 200-300 человек.
а для того, чтобы не засирали твой личный дневник, есть режим премодерации (каждый новый коммент приходит тебе на почту и уж ты решаешь, обнародовать его или нет) и режим "friends only" - т.е. читать и комментировать твои записи могут только весьма определенные люди.
У меня лично жж не столько для записей (пишу крайне, крайне редко), сколько для чтения. Я уже набрала себе круг интересных людей и полезных сообществ:))

 Отправлено: 26.06.06 22:20. Заголовок: Re:

L2M пишет:

цитата:

Кстати, о масс-медиа. Увидела у альянсовцев объявление о программе по НТВ (тема - животные и отношение к ним); вчера должна была быть, около семи вечера. Никто не смотрел, случайно?

Не смотрел, но думаю, речь об этом
http://talks.guns.ru/forummessage/82/144114.html

З.Ы. Спасибо за исправленную ссылочку!