цитатаВ этом возрасте щенки еще не видят и не слышат и данная процедура не вызывает у них сильных болевых ощущений. Часто щенки при купировании хвоста до недельного возраста даже не пищат, ранка получается небольшой и наложения швов на культю хвоста, как правило, не требуется.
Да ладно Вам, пищат и еще как, и швы, как правило, накладывают (1-2) - так культя лучше формируется и хвостик потом красивый будет.
цитатаТак это не к гринпису претензии, а к людям, которые ради своего собственного тщеславия и/или алчности подгоняют облик собак под определенные рамки! Согласитесь, если собаку любишь исключительно ради собаки, пусть даже важна определенная порода (я например ну очень люблю питбулей), на выставочный выпендреж будет абсолютно наплевать.
Вы знаете, я очень люблю собак, люблю именно как личностей, очень люблю с ними общаться. Но мне совершенно не наплевать и на то, как выглядит моя собака. Добермана или ризена с хвостом я бы никогда не завела. А претензии именно к гринпиське, т. к. своими идиотскими действиями они не только не прекращают якобы страдания животных, но создают новые там, где их и сроду не было. Подумайте сами, что хуже - отрезать хвост в возрасте нескольких дней, или править хирургически уже достаточно взрослой собаке. И тщеславие/алчность тут ни при чем - кому охота распроститься с выставочной карьерой собаки из-за выбрыков зеленых? Что делать прикажете, если люди целенаправленно берут выставочную собаку, а у нее хвост колечком, ухи вертолетиком? И про выставочный выпендреж - это вы зря. Выставки собак - это очень увлекательное и "затягивающее" занятие.
Ой мышонок, закидают Вас веганы тухлыми помидорами за то, что взяли породистую собаку, и тем самым поддержали "кровавый бизнес" заводчиков, вместо того, чтобы подобрать себе дворнягу с улицы, да еще и не просто собаку завели, а ужасного монстра-убийцу, который непременно вас потом сожрет Надеюсь, вы не восприняли последнюю фразу всерьез
Ни фига не закидают, я свою псину спионерила с кафедры опер. хирургии, ее для эксперимента заготовили. Был у нас один профессор (он и сейчас вроде жив, но сильно нездоров - неск. лет назад попал в аварию) - пытался проводить серию опытов на предмет, помогает ли воздействие лазера на сращивание костной ткани. Хотя это уже и так известно - помогает. На тех же собаках и испытывали, небось. Просто проф хотел подработать на физиотерапии и заодно очередной аспирант (кстати, иностранец) защитился бы. А собаку (ей тогда месяцев 6 было) притащили его знакомые, которые держали гостиницу для животных - она была отказная. Короче, один из ассистентов кафедры помог мне собачадлу вызволить и сделал вид, что она как-то сама убежала. Вобщем, хороший чел, но его со временем "ушли" - хотя он-то как раз хирург был от Бога и со студентами нормально общался.
З.Ы. Очень сильно надеюсь, что жизнь не заставит меня больше взять собаку или кошку - даже если она будет ну очень несчастная, постараюсь пристроить. Уж слишком это большая ответственность и геморрой. Ну их нафиг, я лучше цветочки буду взращивать, вот недавно завела себе кодиеум - ненарадуюсь! А еще в ПукСе (Это такой магазин Путь к Себе, если кто не знает) приобрели бамбук - и он тоже вполне себе так радостно колосится.
цитатаВы знаете, я очень люблю собак, люблю именно как личностей, очень люблю с ними общаться. Но мне совершенно не наплевать и на то, как выглядит моя собака. Добермана или ризена с хвостом я бы никогда не завела.
Ну вот видите, значит, на первом месте все-таки свой личный интерес Я уверена, что дворнягу или метиса Вы бы тоже не завели Многие вообще заводят то, что диктует мода, а кто-то выбирает собаку по картинкам в книгах типа бестселлера Джоан Палмер. Кто-то заводит крутую агрессивную собаку, чтоб перед соседями выпендриватся. Короче, имидж - все!
цитатаИ про выставочный выпендреж - это вы зря. Выставки собак - это очень увлекательное и "затягивающее" занятие.
Это мне еще как знакомо - я со своей кикиморой занималась аджилити, и очень даже много у нас амбиций было, на соревнованиях выступали и все такое. Правда, на ЧР выше десятого места не поднимались, но азарта много было, это точно. Кстати, многие из нашей тусовки собак себе потом заводили, исходя лишь из их спортивного потенциала - в основном бордеров. Ну это не по мне, как только я нащупала потолок наших спортспособностей, развернулась и ушла - амбиции амбициями, но надо как-то их за свой счет реализовывать. И знакомые у меня были выставочные наркоманы - по-другому это не назовешь, как раз, кстати, доберами занимались. Классный кобель у них был, шоколадный, широкогрудый, оч. красивый. Когда он помер (рак предстательной железы, если память не изменяет), так они пол-Европы объездили, выбирали себе новую собаку, чтоб сильно выставочная была. Маньяки, вобщем. А ругать гринпис не стоит, они то как раз хотели как лучше. Кто ж виноват, что люди ради розеток готовы своих собак под нож пустить?
цитатаЗ.Ы. Очень сильно надеюсь, что жизнь не заставит меня больше взять собаку или кошку - даже если она будет ну очень несчастная, постараюсь пристроить. Уж слишком это большая ответственность и геморрой. Ну их нафиг, я лучше цветочки буду взращивать, вот недавно завела себе кодиеум - ненарадуюсь! А еще в ПукСе (Это такой магазин Путь к Себе, если кто не знает) приобрели бамбук - и он тоже вполне себе так радостно колосится.
Каждому свое Я вот не представляю свою жизнь без собаки
мышонок пишет:
цитатаНу вот видите, значит, на первом месте все-таки свой личный интерес Я уверена, что дворнягу или метиса Вы бы тоже не завели Многие вообще заводят то, что диктует мода, а кто-то выбирает собаку по картинкам в книгах типа бестселлера Джоан Палмер. Кто-то заводит крутую агрессивную собаку, чтоб перед соседями выпендриватся. Короче, имидж - все!
Да, вы правы, дворнягу бы никогда не завела. Но соображения имиджа, престижа, моды здесь ни при чем. Есть определенные породы собак, которые мне нравятся, и которые я буду держать вне зависимости от того, явлются они модными и популярными или нет. И есть породы, которые я никогда не заведу, будь они хоть тысячу раз престижными и модными. мышонок пишет:
цитатаИ знакомые у меня были выставочные наркоманы - по-другому это не назовешь, как раз, кстати, доберами занимались. Классный кобель у них был, шоколадный, широкогрудый, оч. красивый. Когда он помер (рак предстательной железы, если память не изменяет), так они пол-Европы объездили, выбирали себе новую собаку, чтоб сильно выставочная была. Маньяки, вобщем.
Почему маньяки? Я их очень хорошо понимаю. Более того, я например, даже в пределах одной породы от одних производителей куплю щенка за любые деньги, и поеду за ним хоть на край света, а от других - и даром не возьму.
мышонок пишет:
цитатаА ругать гринпис не стоит, они то как раз хотели как лучше. Кто ж виноват, что люди ради розеток готовы своих собак под нож пустить?
Как лучше???!!! Вы считаете, что запретить купирование, тем самым изуродовав кучу пород, надругавшись над трудом многих поколений заводчиков, - это "как лучше"?!
цитатаБолее того, я например, даже в пределах одной породы от одних производителей куплю щенка за любые деньги, и поеду за ним хоть на край света, а от других - и даром не возьму.
Ну вот видите. Цепочка такая: породистый щенок шоу-класса и причем самый-самый - все возможное, чтобы он соответствовал выставочным требованиям - выставка - награда - далее? Разве это не для того, чтобы лишний раз погладить собственное самолюбие? Orsana пишет:
цитатаКаждому свое Я вот не представляю свою жизнь без собаки
Я их тоже люблю, поверьте, поэтому и не заведу. Просто у нас подход разный немного
цитатаКак лучше???!!! Вы считаете, что запретить купирование, тем самым изуродовав кучу пород, надругавшись над трудом многих поколений заводчиков, - это "как лучше"?!
Ну например ам. бульдогам тоже когда-то предписывалось купировать хвосты и уши, потом "обрезание" отменили - и ничего, вполне себе красивые собачадлы. И вообще, если честно, мне в отношении такого чисто "зрительского" подхода к разведению очень близка позиция незабвенного К. Лоренца - может, Вам попадалась его книга "Человек находит друга"? Очень интересная и познавательная, кстати. Я вот еще пыталась найти его "Кольцо Соломона" (кажется, так называется), но пока безрезультатно
Девушки, вы еще забываете о генетике. Очень часто НЕ возможно исправить форму ушей или хвоста не затронув при этом какие то важные для породы признаки. Закон Менделя гласит о независимом наследовании признаков, но он верен не всегда. Часто признаки, вернее гены, отвечающие за признаки, тесно сцеплены и наследуются почти всегда совместно. Кроме того, очень часто нужный нам признак (форма ушей) отсутствует у представителей какой то породы, зато нужной нам формой обладает другая порода, но если мы их скрестим, то не факт, что получим искомое, потому что другая порода привнесет в нашу не только нужную форму ушей (если принесет - генетические законы опять), но и кучу других своих породных признаков. Но это так, к слову. Породы животных - это тоже достижения человеческого гения и огромного труда. Их создатели имели свой замысел и видели свою "картинку". Ну давайте поменяем купола не Исакии, потому что их форма кому то не нравиться или вспомним, что при их золочении погибли от паров ртути десятки рабочих. Давайте перестроим Кремль, потому что его архитектурное решение кому то не по вкусу. Вы не заметили, что во всем мире стараются не разрушать памятники истории и архитектуры, потому что они не не выглядят современными, а наоборот, современные здания стараются вписать в древние ансамбли. Мы и так разрушаем и уничтожаем все до чего дотянемся, давайте и породы животных уничтожим в угоду моде, то что веганские идеи мода, у меня нет ни малейшего сомнения. Главное, что никакого разумного обоснования своих требований з.з. так и предъявили. Очередной давеж на эмоции с целью создания видимости активности.
цитатаНу вот видите. Цепочка такая: породистый щенок шоу-класса и причем самый-самый - все возможное, чтобы он соответствовал выставочным требованиям - выставка - награда - далее? Разве это не для того, чтобы лишний раз погладить собственное самолюбие?
Нет, дело здесь совершенно не в этом. Просто в каждой породе существуют внутрипородные типы, и одни из этих типов мне нравятся, а другие - нет. Например, доберманы мне нравятся очень крепкие, массивные, с крупной головой. И я никогда не возьму щенка от производителей, имеющих хоть минимальный намек на облегченный костяк. Опять же - выставки здесь ни при чем. Разным экспертам нравятся разные типы, много и таких, которым нравятся элегантные доберманы. Но мне лично они не нравятся, и себе я такого не возьму. мышонок пишет:
цитатаНу например ам. бульдогам тоже когда-то предписывалось купировать хвосты и уши, потом "обрезание" отменили - и ничего, вполне себе красивые собачадлы. И вообще, если честно, мне в отношении такого чисто "зрительского" подхода к разведению очень близка позиция незабвенного К. Лоренца - может, Вам попадалась его книга "Человек находит друга"? Очень интересная и познавательная, кстати.
Тут немного другая ситуация. У американских бульдогов это произошло естественно, в процессе развития породы, там никто ничего не запрещал. А здесь отказ от купирования происходит не по доброй воле заводчиков, а по принуждению сверху, я думаю. очень мало нашлось бы заводчиков доберманов, которые по собственной воле стали бы оставлять хвосты и уши щенкам. Вы видели когда-нибудь хвостатого добера? Брант пишет:
цитатаПороды животных - это тоже достижения человеческого гения и огромного труда. Их создатели имели свой замысел и видели свою "картинку". Ну давайте поменяем купола не Исакии, потому что их форма кому то не нравиться или вспомним, что при их золочении погибли от паров ртути десятки рабочих. Давайте перестроим Кремль, потому что его архитектурное решение кому то не по вкусу. Вы не заметили, что во всем мире стараются не разрушать памятники истории и архитектуры, потому что они не не выглядят современными, а наоборот, современные здания стараются вписать в древние ансамбли. Мы и так разрушаем и уничтожаем все до чего дотянемся, давайте и породы животных уничтожим в угоду моде, то что веганские идеи мода, у меня нет ни малейшего сомнения. Главное, что никакого разумного обоснования своих требований з.з. так и предъявили. Очередной давеж на эмоции с целью создания видимости активности.
цитатаА здесь отказ от купирования происходит не по доброй воле заводчиков, а по принуждению сверху, я думаю. очень мало нашлось бы заводчиков доберманов, которые по собственной воле стали бы оставлять хвосты и уши щенкам. Вы видели когда-нибудь хвостатого добера?
Только на фотках, зрелище, конечно, непривычное. Но мне было бы интересно также услышать мнение проф. заводчиков, которые не видят трагедии в отказе от косметических операций на животных. Ведь приняли же это решение руководства кинологических организаций? Значит, был резон. Orsana пишет:
цитатаОпять же - выставки здесь ни при чем.
Значит, при выборе щенка Вы не будете оценивать его будущий шоу-потенциал? Ведь можно, например, найти подходящего щенка но с небольшим недостатком, который не даст ему возможности стать чемпионом в своей породе?
цитатаПороды животных - это тоже достижения человеческого гения и огромного труда. Их создатели имели свой замысел и видели свою "картинку".
Только кому это надо-то было - уж точно не собакам. К тому же поглядеть, во что превратились некоторые породы - английский бульдог, например, или мастино, или немецкий дог - заводчиков придушить хочется. А НО, у которых круп чуть ли не по земле волочится? Да много всяких "огрехов" в угоду человеческой фантазии. И потом, не так много пород, представители которых подвергаются "обрезаниям". К тому же нет жесткого повсеместного запрета, насколько я поняла из постов Orsana, допускается разведение "купированных" собак, так что есть время привыкнуть к новому образу. Брант пишет:
цитатаГлавное, что никакого разумного обоснования своих требований з.з. так и предъявили.
Я конечно не могу говорить за Гринпис, но разве желание не подвергать животных болезненным процедурам ради людских амбиций - это недостаточное обоснование? И потом, не все исторические традиции стоит сохранять, я вот лично была бы не против, если бы Красную площадь лишили такого "украшения", как мавзолей. Да и кладбище под ее стенами восторга не вызывает.
цитатаИ потом, не все исторические традиции стоит сохранять, я вот лично была бы не против, если бы Красную площадь лишили такого "украшения", как мавзолей. Да и кладбище под ее стенами восторга не вызывает.
Египетские пирамиды - тоже усыпальницы. И на их постройке погибли тысячи рабов. Снести? На самом деле в архитектуре все освящается временем. Пройдет еще сто лет - и никаких возражений мавзолей вызывать не будет.
Нет, уж если какая то разновидность чего-либо создана человеком - не надо ее уничтожать без должных на то оснований. Эволюция, лепя естественным отбором и изменчивостью облик и физиологию животных, тоже их мнения не спрашивала. Вон у павлина какой неудобный хвост. Конечно. в одних ситуациях он полезен. Зато в других - наоборот.
Можно выдвигать какие угодно требования, но если у них нет логического обоснования, то их исполнения никогда не добъетесь. Ну сами подумайте, з.з. трубуют запретить купирование на том основании, что это издевательство над собакой в угоду человеческому тщеславию. Но они же, з.з., ратуют за стерилизацию и кастрацию, при этом совсем "упуская" из виду факт издевательства. И все это якобы на пользу самим собакам. Что на пользу, кастрация иои стерилизация? Кто это решил, что на пользу, з.з.? А сами они собак спросили, хотят ли те, чтоб их кастрировали? Не надо мне объяснять пользу стерилизации и кастрации, я сам за это "хирургическое вмешательство в личную жизнь" домашних питомцев не предназначенных для племенного разведения, но вот лицемерие з.з. по этому вопросу меня достает. Ведь любой разумный человек понимает, что вся эта компания с запретом купирования не более чем самопиар з.з. Вместо того, чтобы заниматься серьезным делом, там где помощь животным действительно нужна, эти самозванцы от зашиты животных идут по линии наименьших затрат труда, но наибольшего щума вокруг себя любимых.
цитатаЗначит, при выборе щенка Вы не будете оценивать его будущий шоу-потенциал? Ведь можно, например, найти подходящего щенка но с небольшим недостатком, который не даст ему возможности стать чемпионом в своей породе?
Ну конечно же буду, одно другому не мешает. Я конечно же, хочу иметь выставочную собаку, но быть успешной выставочной собакой может как мощная собака, так и собака более легкого типа, но лично мне этот тип не нравится, и я его для себя никогда не заведу. Первое второму не противоречит никак. Я это сказала к тому, что брать щенка от определенных производителей я не буду не потому, что они плохие представители породы, а потому, что они представляют не тот тип, который нравится мне. мышонок пишет:
цитатаТолько на фотках, зрелище, конечно, непривычное. Но мне было бы интересно также услышать мнение проф. заводчиков, которые не видят трагедии в отказе от косметических операций на животных. Ведь приняли же это решение руководства кинологических организаций? Значит, был резон.
Вообще-то это решение принимали не заводчики, а парламенты европейских стран, под давлением гринписьки. Породным клубам этих стран ничего не оставалось, кроме как смириться. У них просто не было другого выхода. И это единственный "резон".
цитатаК тому же нет жесткого повсеместного запрета, насколько я поняла из постов Orsana, допускается разведение "купированных" собак, так что есть время привыкнуть к новому образу.
Вы к сожалению, неправильно понимаете ситуацию. Жесткого запрета нет в России, и еще ряде стран. Но во многих европейских странах действиует именно жесткий запрет, и даже заводчики этих пород в России зачастую вынуждены оставлять хвосты-уши части помета, чтобы эти собаки могли выставляться в Европе. Brant пишет:
цитатаМожно выдвигать какие угодно требования, но если у них нет логического обоснования, то их исполнения никогда не добъетесь. Ну сами подумайте, з.з. трубуют запретить купирование на том основании, что это издевательство над собакой в угоду человеческому тщеславию. Но они же, з.з., ратуют за стерилизацию и кастрацию, при этом совсем "упуская" из виду факт издевательства. И все это якобы на пользу самим собакам. Что на пользу, кастрация иои стерилизация? Кто это решил, что на пользу, з.з.? А сами они собак спросили, хотят ли те, чтоб их кастрировали? Не надо мне объяснять пользу стерилизации и кастрации, я сам за это "хирургическое вмешательство в личную жизнь" домашних питомцев не предназначенных для племенного разведения, но вот лицемерие з.з. по этому вопросу меня достает. Ведь любой разумный человек понимает, что вся эта компания с запретом купирования не более чем самопиар з.з. Вместо того, чтобы заниматься серьезным делом, там где помощь животным действительно нужна, эти самозванцы от зашиты животных идут по линии наименьших затрат труда, но наибольшего щума вокруг себя любимых.
И опять же - могу только подписаться под сказанным. Брант, респект!
цитатаМожно выдвигать какие угодно требования, но если у них нет логического обоснования, то их исполнения никогда не добъетесь.
Вроде купирования сильно ограничили Brant пишет:
цитатаНе надо мне объяснять пользу стерилизации и кастрации, я сам за это "хирургическое вмешательство в личную жизнь" домашних питомцев не предназначенных для племенного разведения, но вот лицемерие з.з. по этому вопросу меня достает. Ведь любой разумный человек понимает, что вся эта компания с запретом купирования не более чем самопиар з.з. Вместо того, чтобы заниматься серьезным делом, там где помощь животным действительно нужна, эти самозванцы от зашиты животных идут по линии наименьших затрат труда, но наибольшего щума вокруг себя любимых.
Скорее всего кастрация и стерилизация - единственный компромисс, на который может пойти общество в ответ на требования з.з. организаций на прекращение отстрела бродячих животных. Что касается домашних любимцев, то тут дело в совести рядовых собако- и кошковладельцев, которые из соображений поживы или ложного чувства жалости (ну как же, ни разу не родит... заболеет ведь наверное) или каких-либо других особенностей человеческой психологии размножают своих питомцев без меры. Что поделать, приходится буржуям (у нас пока до этого еще дело не дошло) пытатся достучатся до обывателей самым простым способом - через мани-мани (помните статью)?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума