Отправлено: 05.01.06 12:19. Заголовок: мнение об охоте из пневматики...

Зайдя на этот форум, увидел здесь знакомых "писарей" с форума "охота из пневматики" на guns.ru
локи, андрей п, стас и др.
Убивать животных для удовольствия - это плохо!
Убийство ворон - это не способ борьбы с ними!
Охота из пневматики - это мелкопакостное увлечение мальчиков-рогаточников, которые решили стать "большими" дяденьками, потому что накопили денег и купили себе большие рогатки! Стыдно должно быть, господа кроукиллеры!

 Отправлено: 05.01.06 12:24. Заголовок: и еще...

брант с ними, волф... все из одного места. Решили сюда перебазироваться, после того, как их на форуме виты забанили.
При этом с регулярностью банят меня на своем форуме!
Но я как вирус в их головах - эффект феста!

 Отправлено: 05.01.06 18:55. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Но я как вирус в их головах - эффект феста!

---

Ты не первый, сначала был ZORAN.

И чего удивительного, что мы общаемся здесь? На форуме виты такая премодерация, что половина ответов вообще не проходит, а вторая половина выкладывается с задержкой в неделю. Афигенное общение получается.

 Отправлено: 08.01.06 13:52. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Ты не первый, сначала был ZORAN.

---

Был то он может и был, и это его дело... но где он теперь...
А я вам в голову пролез, но это так, к слову...
Неудивительно, что вас предмодерят, ибо ваша цель загадить, а загадить - дабы оправдаться перед собой, перед своей совестью, и доказать, что вы НЕ ПЛОХИЕ ПАРНИ!
Я предлагал вам общение в разном формате: логическое, эмоциональное, диспут, дисскуссия и т.д. В итоге, оказывается, что вы огрызнувшись отступаете. И какое уж тут правда общение.

 Отправлено: 08.01.06 15:25. Заголовок: Re:

FIRST пишет:
FIRST пишет:

цитата

---

Был то он может и был, и это его дело... но где он теперь...

---

Так все-там-же, на Ганзах. Только посленескольких банов не так много гонит :)
FIRST пишет:

цитата

---

Неудивительно, что вас предмодерят, ибо ваша цель загадить, а загадить - дабы оправдаться перед собой, перед своей совестью, и доказать, что вы НЕ ПЛОХИЕ ПАРНИ!

---

:) Ты, видимо, сквозь пальцы читал переписку охотников и защитников. Защитники ругались и матерились на порядок больше. Из охотников только Че позволял себе некультурные высказывания. А с той стороны ини лились рекой.
FIRST пишет:

цитата

---

Я предлагал вам общение в разном формате: логическое, эмоциональное, диспут, дисскуссия и т.д. В итоге, оказывается, что вы огрызнувшись отступаете. И какое уж тут правда общение.

---

Давай тут пообщаемся :)
FIRST пишет:

цитата

---

А я вам в голову пролез, но это так, к слову...

---

Не знаю какой смысл ты вкаладываешь в эту фразу, но читать твои посты прикольно. Как будто Жириновского по радио слушаешь :)

 Отправлено: 08.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Давай пообщаемся:
убивать животных ради удовольствия - это грех!

 Отправлено: 08.01.06 16:53. Заголовок: Re:

Да уж, я вот тоже никогда не пойму любительской охоты, цирков с дикими животными и etc. Причем не покидает удивление, почему другие этого не чувствуют?

 Отправлено: 08.01.06 18:35. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Да уж, я вот тоже никогда не пойму любительской охоты, цирков с дикими животными и etc. Причем не покидает удивление, почему другие этого не чувствуют?

---

Тут уж действительно - каждому свое.
Кстати, насчет цырка. Я был в восторге когда медведь танцевал ломбаду. Хотелось надеяться что его этому учили с помощью "пряника". А когда верблюда, которому что-то не понравилось, хлыстом наставляли на путь истенный... хотелось встать и уйти.

А охота - это азарт и адреналин. Плюс общение природой. Даже наверно наоборот. Так как на сам выстрел уходит меньше 1% всего времени охоты. Это не расстрел живности. В первую очередь на нее надо выйти. А для этого надо знать где она будет. А для этого надо знать ее повадки. А для этого надо ее изучить. А для этого... надо уважать того на кого охотишся.

 Отправлено: 08.01.06 18:37. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Давай пообщаемся:
убивать животных ради удовольствия - это грех!

---

А для достижения определенной цели?

 Отправлено: 08.01.06 18:50. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Я был в восторге когда медведь танцевал ломбаду.

---

А я вот терпеть не могу, когда из зверя делают клоуна. И жалко и горько одновременно. Даже наряжание собачек во всякие рюшечки-финтифлюшечки ничего кроме раздражения не вызывает. Андрей П. пишет:

цитата

---

Хотелось надеяться что его этому учили с помощью "пряника".

---

Самый эффективный способ дрессировки животных и людей - все же сочетание пряника с кнутом. Опять же, после выступления медведь вернется куда? - правильно, в тесную клетку. А если дрессировщик допустит промах, и зверь нападет - что ждет зверя?- правильно, прибьют его.
А помните, что случилось недавно в Индии? Там сгорели заживо цирковые животные из России, причем это был не какой-то заезжий шапито, а Росгосцирк. Там было много животных.

 Отправлено: 08.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

А охота - это азарт и адреналин. Плюс общение природой. Даже наверно наоборот. Так как на сам выстрел уходит меньше 1% всего времени охоты. Это не расстрел живности. В первую очередь на нее надо выйти. А для этого надо знать где она будет. А для этого надо знать ее повадки. А для этого надо ее изучить. А для этого... надо уважать того на кого охотишся.

---

Да это все понятно, про общение с природой, повадки, изучение, следы там всякие... Все б хорошо, кабы не финал... Все-таки хочется-то именно добыть, не просто фотку сделать на память..

 Отправлено: 08.01.06 19:13. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Да это все понятно, про общение с природой, повадки, изучение, следы там всякие... Все б хорошо, кабы не финал... Все-таки хочется-то именно добыть, не просто фотку сделать на память..

---

Луше один раз потогать, чем что раз увидеть :)
Ты знаешь, пока я не начал стрелять, на уток я практически не обращал внимания. А как они для меня стали "целью", пусть я по ним и не стреляю, я стал с интересом за ними наблюдать. Целое лето с женой ходили на пруд и наблюдали за жизнью огарей. От момента появления на пруду. Потом смотрели как они высиживали птенцов. Гнезда не видели, но я вычислил место гнездования. Потом смотрели на птенчиков. Как они оперяются, встают на крыло. И кроме прикидки расстояния до них, никаких помыслов в отношении них у меня небыло. Хотелось перебить ворон, который пытались забить птенцов, но ТБ не позволяет стрелять в людных местах.

 Отправлено: 08.01.06 19:19. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А я вот терпеть не могу, когда из зверя делают клоуна. И жалко и горько одновременно. Даже наряжание собачек во всякие рюшечки-финтифлюшечки ничего кроме раздражения не вызывает.

---

Ряженых собак вообще не воспринимаю. Это уже не собака, а кукла.
С медведем - может Вы и правы (кстати, можно на "ты"?). Зверь должен быть зверем. С другой стороны прикольно.мышонок пишет:

цитата

---

А помните, что случилось недавно в Индии? Там сгорели заживо цирковые животные из России, причем это был не какой-то заезжий шапито, а Росгосцирк. Там было много животных.

---

К сожалению я не слежу за "звериной темой". Жалко зверье. Но, я не думаю, что это было запланировано. Несчастные случаи бывают и с людьми. Один аквапарк чего стоит :(

 Отправлено: 08.01.06 19:22. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Да это все понятно, про общение с природой, повадки, изучение, следы там всякие... Все б хорошо, кабы не финал... Все-таки хочется-то именно добыть, не просто фотку сделать на память..

---

Согласна. Если так нравится "общение с природой" - почему не заменить ружье на фоторужье? Значит, все-таки общение с природой - не главное?
Андрей П. пишет:

цитата

---

Луше один раз потогать, чем что раз увидеть :)

---

Что потрогать? Труп? И много здесь удовольствия?

 Отправлено: 08.01.06 19:39. Заголовок: Re:

тут вот еще какой момент. Охота является важной частью информационной картины современной босферы. Звери обычно боятся людей, потому что на них охотятся. Врожденного страха перед человеком у них нет. Если охота прекратиться, звери через несколько поколений могут потерять страх перед человеком со всеми вытекающими. Волки и медведи придут в города, чтобы поживиться легкой добычей. Поймать человека легче, чем дикую жертву. Это подобно африканскому национальному парку, где львы не боятся людей и посетителям запрещено покидать джипы. Но в парке люди обычно не живут. А тут все вокруг будет сплошной нац парк. Медведи будут ходить по улицам!

 Отправлено: 08.01.06 19:53. Заголовок: Re:

Orsana пишет:

цитата

---

Согласна. Если так нравится "общение с природой" - почему не заменить ружье на фоторужье? Значит, все-таки общение с природой - не главное?

---

Я раньше занимался вотографией. Сделать хороший снимок не проще, чем хороший выстрел. Да и оборудование не дешевле будет стоить.
У нас разное понимание термина "общения с природой". Для вас это прогулка по лесу. Для нас - увидеть в этом лесу цель. Мы видим один и тот же лес разными глазами. Вы - глазами отдыхающего, мы - глазами хищника.
Если сравнивать с несравнимым, то вы смотрите на Формулу-1 как на катающиеся машинки, а мы на то, кто станет победителем. И для нас это не "красивая красненькая машинка", а болид с десятицилиндровым движком, который выдает такие характеристики что Жигулям и не снились, первокласным пилотом за рулем, который выдерживает дикие перегрузки, и куче других мелочей, которые вы не видите.
Выстрел - это всего лишь точка в удачном дне. Ради него изучается дичь и метал. Лес и балистика. Повадки птицы и ритм сердца. Ветер и математика. Рки и сила воли.
Orsana пишет:

цитата

---

Что потрогать? Труп? И много здесь удовольствия?

---

Да, потрогать труп - это удовольствие. Это чуство превосходства. С таким же удовольствием я кормил хлебом корову, уток булками, кроликов сеном. Когда ты понимаешь, что ты лишил жизни другое существо - это приятно. Сначала. Потом становится обидно/стыдно за то что ты сделал. Если положительные эмоции пересливают "ощущение FIRST-а в себе", то человек становится охотником.

 Отправлено: 09.01.06 01:20. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

(кстати, можно на "ты"?).

---

Канэшна!Андрей П. пишет:

цитата

---

Но, я не думаю, что это было запланировано. Несчастные случаи бывают и с людьми.

---

Там какие-то разборки потом с индусами были, типа конкуренция и все такое... Вобщем, если память не изменяет, дело замяли как-то.
Андрей П. пишет:

цитата

---

Несчастные случаи бывают и с людьми. Один аквапарк чего стоит :(

---

Дык живность не сама себя в клетки загнала и услала черти куда - так что люди виноваты, уж не важно кто.

 Отправлено: 09.01.06 01:21. Заголовок: Re:

Orsana пишет:

цитата

---

Что потрогать? Труп? И много здесь удовольствия?

---

Да уж. Только боюсь, как Андрей П. не будет нам объяснять, вряд ли мы его поймем.

 Отправлено: 09.01.06 01:28. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Волки и медведи придут в города, чтобы поживиться легкой добычей. Поймать человека легче, чем дикую жертву. Это подобно африканскому национальному парку, где львы не боятся людей и посетителям запрещено покидать джипы. Но в парке люди обычно не живут. А тут все вокруг будет сплошной нац парк. Медведи будут ходить по улицам!

---

Ой, да ладно Вам рисовать картины страшного будущего! И потом, существует же охота профессиональная, вынужденные отстрелы там всякие и т.д. Надеюсь, конечно, что со временем найдутся какие-то альтернативы этому варварству, но вряд ли это дело нескольких поколений. Кстати, в северных поселках, где действительно медведи по улицам ходят (белые) их таки отстреливают периодически, но они все равно ни шиша не боятся и ходют и ходют..

А вообще, Вы, кажется, не так давно пророчествовали нам всем кибернетическое будущее - значит, никакие зверюшки нам страшны не будут!!

 Отправлено: 09.01.06 01:37. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Если положительные эмоции пересливают "ощущение FIRST-а в себе", то человек становится охотником.

---

Ой господи... Наверное это атавизм, вот такая страсть к охоте. Остается только надеятся, что со временем человечество постепенно все-таки перерастет это..

Ну если под термином "ощущение FIRST-а в себе" ты имеешь ввиду что-то уничижительное, я не могу согласится, скорее, это целая гамма чувств - сострадания, любования (все-таки звери красивые, как ни крути), и, как ни странно, покровительства - хочется оберегать, а не ломать.
Положительные эмоции от убийства... как-то это все-таки неприятно звучит. Надо ж все-таки старатся до конца быть человеком, сколько ж мы около пещер топтаться будем?!

 Отправлено: 09.01.06 02:11. Заголовок: Re:

Под "ощущением FIRST-а в себе" я имел в виду все его высказывания о совести, общепринятой морали, "убивать плохо" и другие красивые слова. Именно с ними идет борьба после первой жертвы.
мышонок пишет:

цитата

---

Положительные эмоции от убийства... как-то это все-таки неприятно звучит.

---

Убийство - это всего лишь результат. Положительные эмоции от того, что ты хорошо довел свою винтовку, вылизал в ней каждый узел. О того, что выбрал хорошую оптику, хороший кронштейн, правильно собрал и установил. От того, что купил качественные пули, перебрал каждую, отобрал хорошие. От того, что в тире пристрелял свою винтовку. От того что выучил балистику своей пули и знаешь как надо целиться что бы попадать на рабочей дистанции. Все это занимает очень много времени и сил.
А потом ты выходишь на охоту. Появилась цель. У тебя есть несколько секунд что бы прикинуть дистанцию, сделать поправки на угол места цели, ветер, дистанцию, побороть адреналин, прицелиться и плавно нажать на курок. За несколько секунд ты должен сделать то, к чему долго готовился. Если сделал правльно и попал, то получаешь положительные эмоции. Вот про них я и говорю.
У вас есть дом напротив окна? Вот прикиньте дистанцию до него. Ошибетесь на 5 метров - промахнетесь. А потом проверьте себя. Хоть шагами, хоть рулеткой/дальномером. Вычислите правильно - получите удовольствие :)

 Отправлено: 09.01.06 02:58. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

их таки отстреливают периодически

---

Белый мишка в красной книге. Охота на него закрыта. Вот и повадились мишки к поселкам ходить. Отстреливают только уже по факту экцесса.
Профессионалов охотников - это что, значит нанимать, на деньги налогоплательщиков? И потом, опять же нужен достаточно интенсивный "информационный охотничий фон", чтобы до всех хищников дошло. А то будет как с белыми мишками. Значит, надо нанимать много профи. А любителей нанимать не надо. Они сами бесплатно готовы фон поддерживать. да что там - бесплатно! Они даже сами платят за охотлицензии!
Киборги, конечно, от этого защищены. Медведь, напавший на терминатора, очень быстро поймет что это была бооольшая и последняя жизненная ошибка.
Но я мыслю системно и обширно и забочусь не только о себе. Надо подумать и о тех, кто не захочет становиться киборгами. Вон, сейчас ведь есть отсталые племена, живущие в джунглях по старинке. Человечество было и будет разнообразно.
Кроме того, светлое кибербудущее может наступить позже, чем приход медведей.
И еще соображение - кроме людей, будут страдать их животные (домашние). Если конечно веганы их до тех пор не изведут. Волки будут хватать кошек и собак на прогулке. (А если запустить - срывать прямо с поводков!) Это не шутки, в Сибири волки жрут собак по поселкам зимой - только хруст стоит . И это при наличии какой-никакой охоты! А что будет, если ее отменить!
Выход в перспективе - только в разработке спецтехнологий массового пугания, отваживания и дистанционного автоматического воздействия ("альтернативы варварству". Хотя почему охота - варварство?)

 Отправлено: 09.01.06 03:14. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Ошибетесь на 5 метров - промахнетесь

---

Да, настильность у пневматики... Интересно, как быстро растет мастерство в боевых, то есть полевых, условиях?

 Отправлено: 09.01.06 05:00. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Да уж. Только боюсь, как Андрей П. не будет нам объяснять, вряд ли мы его поймем.

---

Да уж... Наверное, нам никогда не понять этого кайфа - убить здоровое, красивое животное, и любоваться его трупом...

 Отправлено: 09.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Вот я смотрю охотники из пневматики опять разговаривают о "целесообразности" охоты. Может это в другой теме?
Охота из пневматики, тем более на ворон, по-моему, это вообще "детский сад, штаны на лямках". Конечно, современная технология производства оружия продвинулась очень далеко, но вот внутренний мир такого "стрелка" не далеко ушел от мальчика старшей группы детского сада, стреляющего по воробьям из рогатки.
А убивать животных ради удовольствия - это плохо! Тем более таким извращенным способом, я конечно же имею ввиду внутренние процессы стрелка, как из пневматики с оптикой.

 Отправлено: 09.01.06 12:02. Заголовок: Re:

при том, что кроукиллеры жалуются на то, что их на форуме виты забанили, при этом на их форуме все то же самое. стоит вступить в диссукуссию-банят. вопрос:
чем один"дятел" отличается от другого" дятла? ответ: окраской дятла!

 Отправлено: 09.01.06 13:57. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Да, настильность у пневматики... Интересно, как быстро растет мастерство в боевых, то есть полевых, условиях?

---

Наверно я неправильно выразился. У пневматики есть дистанция прямого выстрела - дистанция на которой пуля не выходит за пределы убойной зоны. Метров до 35. Дальше - надо брать поправки. Мастерство с опытом, есстественно, растет. Как вождение машины, как кулинарное искусство. Все приходит с опытом.

 Отправлено: 09.01.06 14:05. Заголовок: Re:

Orsana пишет:

цитата

---

Что потрогать? Труп? И много здесь удовольствия?

---

Каждая женщина млеет, когда ей дарят трупы цветов. Чем букет отличается от трофея? Цветы точно так же просыпались по утрам, тянулись к Солнцу, страдали от жажды и ветра. А их ножом под корень и милым дамам в вазу. Еще аспиринчику с сахаром в воду добавят, что бы агонию растянуть. Ведь приятно наблюдать как у тебя на столе медленно умирает живое растение.
Вот получите на 14 февраля букетик и поймете что чуствует охотник "трогая труп".

 Отправлено: 09.01.06 14:14. Заголовок: Re:

цитата

---

Чем букет отличается от трофея?

---

У растений и животных разное строение психики. Животные испытывают страх смерти и мучения при убийстве с большим чувствованием, практически также, как и человек. Им больнее, чем цветам.

При этом я лично считаю, что дарить женщинам трупы цветов - это тоже неэтично. И не красиво. И не дарю. И другим об этом рассказываю и даю возможность выбора.

Но я в меньшинстве, обычно это вызывает такую же реакцию, как и призыв перестать убивать животных ради удовольствия!

 Отправлено: 09.01.06 14:15. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Охота из пневматики, тем более на ворон, по-моему, это вообще "детский сад, штаны на лямках". Конечно, современная технология производства оружия продвинулась очень далеко, но вот внутренний мир такого "стрелка" не далеко ушел от мальчика старшей группы детского сада, стреляющего по воробьям из рогатки.

---

Никто не заставляет Вас надевать штаны на лямках и стрелять ворон. А уж свое мнение про внутрений аргументруйте пожалуйста или пишите ИМХО.

 Отправлено: 09.01.06 14:16. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

У растений и животных разное строение психики. Животные испытывают страх смерти и мучения при убийстве с большим чувствованием, практически также, как и человек. Им больнее, чем цветам.

---

С чего это Вы взяли? Вы были цветком?

 Отправлено: 09.01.06 14:23. Заголовок: Re:

Да я он и есть, я же и животное, я же и человек, причем больной на всю голову!

 Отправлено: 09.01.06 14:25. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Никто не заставляет Вас надевать штаны на лямках и стрелять ворон.

---

я этого и не делаю, а вы делаете, только вы это называете по своему, и утверждаете, что не делаете, или делаете, но совсем другое.

 Отправлено: 09.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Каждая женщина млеет, когда ей дарят трупы цветов.

---

За всех не скажу, но лично я предпочитаю цветы живые (в смысле, в горшке). И потом, у цветов нет нервной системы, значит боль они не чувствуют. Я уж молчу о продолжительности их жизни.

 Отправлено: 09.01.06 15:12. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Убийство - это всего лишь результат.

---

А я так поняла, что это цель. Ради чего винтовку-то вылизывать?

 Отправлено: 09.01.06 15:59. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А я так поняла, что это цель. Ради чего винтовку-то вылизывать?

---

Ради точного выстрела. Будь то 10 на мишени или ворона. Другое дело, что мишень неподвижна и дистанция до нее известна. И время на выстрел не ограничено. На охоте у тебя есть все один выстрел.

 Отправлено: 09.01.06 16:03. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

За всех не скажу, но лично я предпочитаю цветы живые (в смысле, в горшке). И потом, у цветов нет нервной системы, значит боль они не чувствуют. Я уж молчу о продолжительности их жизни.

---

Была передача по телеку, в которой ставили эксперементы с цветами. С геранью помоему. Так могут они отлисть человека который за ними ухаживает от того, который их ломает. А продолжительность жизни - еще не повод решать что их можно резать. По сравнению с черепахами вороны тоже живут недолго. Черепах я не стреляю. А ворон при случае.

 Отправлено: 09.01.06 16:03. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Да я он и есть, я же и животное, я же и человек, причем больной на всю голову!

---

Практически Будда :)

 Отправлено: 09.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Практически Будда :)

---

цитата

---

Стандартная реакция №3. «Покажет вам, что вы «сумасшедший».
Любым доступным для своей активности способом, например покрутит пальцем у виска, или улыбнется и т.д.Лучше всего в этом случае осознавать, что для массового бессознательного ваши действия всегда НЕПОНЯТНЫ, и уж тем более ваши мотивы. Поэтому, априори вы «сумасшедший», «придурок». А если уж быть совсем корректным, то вы «слепоглухонемой умалишенный дебил, больной на всю голову». Линейка «сумасшествия» в котором вас будут обвинять выглядит примерно так: «дьявол – суасшедший - бог». Вариантов будет сколько угодно.

---

 Отправлено: 09.01.06 16:58. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

всегда НЕПОНЯТНЫ

---

Ну, отчего же непонятны. И почему априори? Все можно понять, если приложить старания и знания. Тем более, что вы и так уже основные "мотивы" объяснили - насколько это можно объяснить словами. А лучше наверное и не получиться. "Мне не сплести из слов такой сети, которой я мог бы вытащить это чудище из темноты" (Пелевин, "Запись о поиске ветра") А мы поняли, с кем имеем дело. Понимание и объяснение - это штука сложная. Многостороняя. Только не переоцените собственную просветленность. Вы действительно еще не Будда. А степень просветленности не меньше вашей, а больше вашей может быть даже у охотника. Такой вот коан.

 Отправлено: 09.01.06 16:59. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Была передача по телеку, в которой ставили эксперементы с цветами. С геранью помоему. Так могут они отлисть человека который за ними ухаживает от того, который их ломает.

---

И какова же была реакция герани?

 Отправлено: 09.01.06 17:03. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

А продолжительность жизни - еще не повод решать что их можно резать.

---

Я имела ввиду жизнь бутонов
Хотя если честно, я не могу поставить знак равенства между жизнью растения и высокоорганизованного животного, так же как между животным и человеком. Но елки живой на НГ у нас никогда не будет.

 Отправлено: 09.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Вот получите на 14 февраля букетик и поймете что чуствует охотник "трогая труп".

---

Не совсем. Одно дело чисто эстетическое удовольствие от созерцания красивого цветка, и другое - осознание собственного превосходства за счет чужих страданий. От цветов отказаться не в пример легче. Ведь чтобы мы не говорили, какие-бы дискуссии душеспасительные здесь не разводили - вряд ли ты откажешь себе в удовольствии побыть недолго хищником. Бесполезно пытаться объяснить эмоции, если ты не чувствуешь, значит, не чувствуешь. Остается только надеятся, что со временем ты изменишь свою позицию

 Отправлено: 09.01.06 17:13. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Бесполезно пытаться объяснить эмоции, если ты не чувствуешь, значит, не чувствуешь. Остается только надеятся, что со временем ты изменишь свою позицию

---

Объяснять эмоции действительно бесполезно. стоит просто говорить, что они есть и предлагать человеку их почувствовать, и надеятся, что он это когда нибудь сделает! обычно человек отказывается

 Отправлено: 09.01.06 17:30. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Объяснять эмоции действительно бесполезно. стоит просто говорить, что они есть и предлагать человеку их почувствовать, и надеятся, что он это когда нибудь сделает! обычно человек отказывается

---

А хотите, я вам предложу почуствовать чужую жизнь на кончике пальца? Попробуете? А если я вам в каждом посте предлагать буду?
У каждого своя голова за плечами. Каждый выбирает для себя всою мораль.

 Отправлено: 09.01.06 17:39. Заголовок: Re:

Видите ли, сэр, вы наверное забыли, или пропустили, или не слышали обо мне?
Я могу лично вам провести эксклюзивный курс чувствования чужой жизни на кончиках пальцев, потому что вы этого не чувствуете! Это очень дорого стоит, и из тех кому я это уже предлагал, редко кто соглашался. во-первых, потому что как следствие ваша личная чувствительность возрастет настолько, что вы не сможете прикасаться к другим людям, потому что научитесь чувствовать их жизнь и их смерть. И не абстрактно-иллюзорно, а от каждого прикосновения да так, что ваша сердце будет сжиматься и тело сводить от судороги от страха смерти!!! потому, что я всего лишь помогу вам ощутить собственную смерть, прикоснуться к ней, почувствовать ее дыхание у себя за плечом! Это не в качестве угрозы, а в качестве помощи вам. а дальше вы сможете сами решить как же вам жить дальше. хотите?
у кого голова, а у кого и совесть, и душа...

 Отправлено: 09.01.06 18:03. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Я могу лично вам провести эксклюзивный курс чувствования чужой жизни на кончиках пальцев, потому что вы этого не чувствуете! Это очень дорого стоит, и из тех кому я это уже предлагал, редко кто соглашался.

---

Благодарю за предложение, но я тоже откажусь. Моя голова - слишком интимная часть моего тела, что бы чужие люди в ней копались.

 Отправлено: 09.01.06 18:09. Заголовок: Re:

конечно, конечно, простите за предложение... собственная смерть - это конечно же очень страшно и конечно же гораздо легче от нее убегать, чтобы в конце жизни все равно с ней встретиться, т олько вот потом уже невозможно будет что-нибудь изменить. но это ваш выбор.

 Отправлено: 09.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Меня не пугает моя смерть, меня пугает вмешательство в мой мозг :)

 Отправлено: 09.01.06 22:18. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Каждая женщина млеет, когда ей дарят трупы цветов. Чем букет отличается от трофея? Цветы точно так же просыпались по утрам, тянулись к Солнцу, страдали от жажды и ветра. А их ножом под корень и милым дамам в вазу. Еще аспиринчику с сахаром в воду добавят, что бы агонию растянуть. Ведь приятно наблюдать как у тебя на столе медленно умирает живое растение.
Вот получите на 14 февраля букетик и поймете что чуствует охотник "трогая труп".

---

Я кстати, не люблю срезанные цветы, предпочитаю в горшках. Кстати, цветок - это не все растение, а только один его орган, догадываетесь, какой? Плохая аналогия...

 Отправлено: 10.01.06 12:15. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Меня не пугает моя смерть, меня пугает вмешательство в мой мозг :)

---

вы мне кажется, сэр, немного слукавили со смертью...
а с мозгом - этого правда все бояться... ну как же, как же, разрушение милых и приятных стереотипов - это всегда страшно...

 Отправлено: 10.01.06 14:51. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

вы мне кажется, сэр, немного слукавили со смертью...

---

Вы думаете? Может Вы меня не так поняли, меня не пугает сам факт того что я умру. Как это будет происходить - отдельная песня.

цитата

---

а с мозгом - этого правда все бояться... ну как же, как же, разрушение милых и приятных стереотипов - это всегда страшно...

---

Мои милые и приятные стереотипы можете спокойно ломать по интернету. А спокойно поддаюсь аргументам в споре. А вот прямое психологическое воздействие - вот это мне не нравится. Вдруг я поддаюсь гипнозу. Нехочу что бы мне внушали не мою точку зрения.

 Отправлено: 10.01.06 15:11. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Не совсем. Одно дело чисто эстетическое удовольствие от созерцания красивого цветка, и другое - осознание собственного превосходства за счет чужих страданий.

---

Цветы я привел для примера. Можно вместо них взять лук/чеснок/арбуз/ананас/огурец/помидор и тп. Хоть они и идут в пищу, в отличае от ворон, но все-равно являются продуктом потребеления "высших" существ. Селяви.
Цветы в горшочке тоже можно сравнить с зоопарком, в которм существа содержаться не в естественной среде обитания.мышонок пишет:

цитата

---

Ведь чтобы мы не говорили, какие-бы дискуссии душеспасительные здесь не разводили - вряд ли ты откажешь себе в удовольствии побыть недолго хищником.

---

Тут ты права. Только вражденная лень сдерживает меня от активной охоты. Но, если подворачивается случай, я им пользуюсь.

 Отправлено: 10.01.06 23:26. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

А хотите, я вам предложу почуствовать чужую жизнь на кончике пальца?

---

По-моему, творцом быть прикольнее, чем терминатором.

 Отправлено: 10.01.06 23:27. Заголовок: Re:

Orsana пишет:

цитата

---

Кстати, цветок - это не все растение, а только один его орган, догадываетесь, какой? Плохая аналогия...

---

 Отправлено: 10.01.06 23:44. Заголовок: Re:

FIRST пишет:

цитата

---

Охота из пневматики - это мелкопакостное увлечение мальчиков-рогаточников, которые решили стать "большими" дяденьками, потому что накопили денег и купили себе большие рогатки!

---

То есть вы осуждаете охоту из пневматического оружия? Вы правы, огнестрел поэффективнее будет!

FIRST пишет:

цитата

---

Стыдно должно быть, господа кроукиллеры!

---

Внимательно перечитал Ваш первый пост. Сначала обсудили присутствующих, выдали пару тезисов, а потом приплели сюда кроукиллеров.
Вся тема ради кроукиллинга затевалась? Тогда бы и писали "охота из пневматики на (серых) ворон - мелкопакостное увлечение...." и т.д. Впрочем, тема бы по-прежнему выглядела как тезисы ХХ съезда КПСС.
Кстати, что Вы имеете против присутствия на этом форуме людей с guns.ru?

 Отправлено: 11.01.06 10:05. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

По-моему, творцом быть прикольнее, чем терминатором.

---

Ты можешь сотворить ворону? :)

 Отправлено: 11.01.06 14:01. Заголовок: Re:

Ну если только в следующей жизни
А пока я могу ее не убить.
Хотя, если я ее не убью, эта ворона сотворит другую. Значит, я могу сотворить ворону!

 Отправлено: 11.01.06 15:22. Заголовок: Re:

А если неубитая Вами ворона убьет несколько десятков мелких пташек, будете ли Вы себя чувствовать убийцей этих пичуг?

 Отправлено: 11.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Нет. У природы так принято - все друг друга жруть!
Зато как будут мне благодарны многочисленные насекомые, которых не съели эти пташки!

 Отправлено: 11.01.06 15:33. Заголовок: Re:

И в знак благодарности придут/прилетят/приползут к Вам домой на ПМЖ
Блин, опять спам получился

 Отправлено: 11.01.06 15:51. Заголовок: Re:

А-А-А-А

 Отправлено: 11.01.06 15:55. Заголовок: Re:

А я их... а я их...
А я их Дихлофосом!

 Отправлено: 11.01.06 16:01. Заголовок: Re:

УБИЙЦА!!!!!!!!
"Это вопль не мой, а каких нибудь инсектсейверов"

 Отправлено: 11.01.06 16:05. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

По-моему, творцом быть прикольнее, чем терминатором

---

Вообще то да. Но иногда творец (и Творец) вынужден прибегать к функциям terminate, delete и т.п. Ну примеры Всемирный потоп, Содом и Гоморра, семь казней египетских и т.п.
В общем, садовник, обрезающий ветки для совершенства творения.

 Отправлено: 11.01.06 16:21. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

В общем, садовник, обрезающий ветки для совершенства творения.

---

Пчелиный рой, убивающий трутней осенью,

 Отправлено: 11.01.06 16:57. Заголовок: Re:

SergejV пишет:

цитата

---

УБИЙЦА!!!!!!!!
"Это вопль не мой, а каких нибудь инсектсейверов"

---

 Отправлено: 11.01.06 16:59. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Вообще то да. Но иногда творец (и Творец) вынужден прибегать к функциям terminate, delete и т.п. Ну примеры Всемирный потоп, Содом и Гоморра, семь казней египетских и т.п.
В общем, садовник, обрезающий ветки для совершенства творения.

---

Ну вряд ли он получает при этом удовольствие от процесса

 Отправлено: 11.01.06 17:14. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Ну вряд ли он получает при этом удовольствие от процесса

---

Это сложно сказать. Но в конце концов, нельзя же все время быть гедонистом. Не все на свете должно быть приятно.

 Отправлено: 11.01.06 19:16. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Ну вряд ли он получает при этом удовольствие от процесса

---

Действительно :) Лето, жара, вокруг столько красивых девушек в бикине... пиво холодненькое.... а он как ##дак с этими совочками и ножницами палки режет. Какое тут удовольствие :)

 Отправлено: 11.01.06 21:11. Заголовок: Re:

Не надо про лето..
Да еще и с пивом!

 Отправлено: 11.01.06 22:13. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Не надо про лето..
Да еще и с пивом!

---

Это ладно... а еще вода +22 градуса, а надо крестоцветных от засухи спасать. А тут еще пасленовые от сорников загибаются. Не до веселья :)

 Отправлено: 11.01.06 22:45. Заголовок: Re:

Андрей П. пишет:

цитата

---

Это ладно... а еще вода +22 градуса, а надо крестоцветных от засухи спасать. А тут еще пасленовые от сорников загибаются. Не до веселья :)

---

Наверное огородик имеете?

 Отправлено: 12.01.06 09:49. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Наверное огородик имеете?

---

Дачка имеется. Но я на ней, в основном, стреляю. В земле мама ковыряется. Мне проще осенью на рынке все купить. Дешевле выходит. А ей в кайф в выходные в земле поковыряться. Не понимаю.

 Отправлено: 12.01.06 13:07. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Кстати, в северных поселках, где действительно медведи по улицам ходят (белые) их таки отстреливают периодически, но они все равно ни шиша не боятся и ходют и ходют..

---

А у нас летом бурые медведи по городу ходили, вот умора была ! Лазили по помойкам, пугали жителей, мне, если честно страхово было по улицам ходить !

 Отправлено: 12.01.06 13:34. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

А у нас летом бурые медведи по городу ходили, вот умора была

---

Если это Камчатка тогда понятно Вообще медведи любят иногда такие экспедиции для кормежки, в Америке кое-где черные медведи (барибалы).
Но они еще более-менее боятся человека. А вдруг как не будут?

 Отправлено: 12.01.06 15:27. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Но они еще более-менее боятся человека.

---

Ни фига они не боятся. Недавно один знакомый рассказывал, его дочь живет в Канаде, она лыжница и входит в сборную Канады. Тренируется на трассе на окраине города. Так у них там черный медведь одну лыжницу любительницу "снял" прямо с трассы среди дня. Пока приехала полиция, он ее успел сожрать наполовину. Межведя, естественно, застрелили, хотя местные зеленые и пытались покричать, что это не гуманно.
В Американских нац.парках черные не реже бурых нападают на туристов на стоянках.

 Отправлено: 12.01.06 16:09. Заголовок: Re:

Брант пишет:

цитата

---

"снял" прямо с трассы среди дня

---

Значит, уже началось.То ли еще будет. Впрочем, медведи периодичеки раньше нападали. но... Нужна индустрия "устройств"-пугателей. Что то в этой области начинается, но уж очень пока убого, насколько я знаю.
А зеленые, если им дать расплодиться - это очень, очень опасно. Стерилизовать их, что ли?

 Отправлено: 12.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Видел фильм про медведей в нац.парках. Они не боятся уже ничего, ни шума, не выстрелов их петард. Громят припаркованные машины, если чуют запах пищи из них, прямо перед камерами. Этих медведей отлавливают и отвозят за сотни миль в непосещаемые места заповедников, но они снова возвращаются в лагеря туристов.
Несколько лет назад я ходил по Восточному Саяну, где медведей очень много. Их свеженькое, иногда еще дымящееся дерьмо , часто попадалось на тропинках. Ходили мы по диким местам, где из людей бывают только охотники промысловики, но самих медведей за 20 дней похода так ни разу и не встретили. Они всегда исчезали, почуяв нас. Хотя из оружия у нас были только спининги и маленький топорик для дров.

 Отправлено: 12.01.06 16:43. Заголовок: Re:

Брант пишет:

цитата

---

и отвозят за сотни миль в непосещаемые места заповедников, но они снова возвращаются в лагеря туристов.

---

Да есть такое дело, напрмер, в знаменитом Иеллоустоне. В больших масштабах это бесполезно.
Поэтому надежны 2 альтернативы - охота или отпугивающие приспособления, причиняющие реальную боль.

 Отправлено: 12.01.06 19:36. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

А зеленые, если им дать расплодиться - это очень, очень опасно. Стерилизовать их, что ли?

---

Фу, не уподобляйтесь

 Отправлено: 12.01.06 19:38. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

или отпугивающие приспособления, причиняющие реальную боль.

---

А ультразвук не поможет? Для собак есть УЗ изгороди, говорят, эффективно.

 Отправлено: 12.01.06 20:00. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Стерилизовать их, что ли?

---

Ну разве что не менее 80% самок в популяции и обязательно выпускать в прежние места обитания.

 Отправлено: 12.01.06 20:16. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А ультразвук не поможет?

---

Звук есть звук. А боль есть боль. Да, есть звуковые пугалки - стационарные, но чаще в виде маленького приборчика, действительно, от собак. Есть что-то вроде электропастуха наоборот, то есть электроизгороди (насколько помню, пробовали в Штатах от койотов для охраны овец). Но это значит, надо огораживаь города? А как безобидные звери? Потом, хищные животные должны понимать, что человек именно опасен. Активно опасен. Он не жертва типа оленя, которая может взбрыкнуть и к которой просто надо знать как подступиться. Не, человек должен восприниматься как более сильный хищник.

 Отправлено: 12.01.06 20:16. Заголовок: Re:

Brant пишет:

цитата

---

Ну разве что не менее 80% самок в популяции и обязательно выпускать в прежние места обитания.

---

Ха-ха. Очень смешно.

 Отправлено: 13.01.06 01:00. Заголовок: Re:

Я когда то на форуме ВИТЫ говорил о проблеме с оленями в Америке из-за неумной защитной политики. Вот нашел сегодня последние данные по этой проблеме.

"Олени – виновники ДТП в США
13 января 2006, 00:42

По данным страховой компании State Farm, ежегодно на дорогах США происходит 1.5 млн. столкновений автомобилей и оленей. В результате этого погибает до 150 человек, а ущерб, который наносят четвероногие самоубийцы достигает $1.1 млрд.

Наиболее "оленеопасный" период времени - с ноября по декабрь, когда олени традиционно мигрируют, сообщает Washington ProFile. Особенно часто олени сталкиваются с машинами в штатах Мичиган, Пенсильвания и Иллинойс. Чтобы избежать столкновений, State Farm рекомендует по максимуму использовать фары. Если столкновение неизбежно, то не следует стараться уйти от него, поскольку подобные маневры лишь увеличивают риск для жизни и здоровья водителя. "

// Washington ProFile http://www.travel.ru/news/2006/01/13/85568.html?0042

А ведь когда на оленей охотились, то добывали всего несколько десятков тысяч в год. Сейчас же, практически все 1,5 миллиона столкновений приводят к гибели оленей. Ну и где, спрашивается, логика принятия запрета на регулирующую охоту? О гибели людей я уж умолчу, зоозашитников это не интересует, но полтора миллиона оленей вместо нескольких десятков тысяч!!!

 Отправлено: 13.01.06 01:56. Заголовок: Re:

Brant пишет:

цитата

---

принятия запрета на регулирующую охоту?

---

А что, сейчас в этих штатах низкие квоты на отстрел? Это ведь обычные виргинские олени, насколько я понимаю, они не в Красной Книге.

 Отправлено: 13.01.06 02:20. Заголовок: Re:

Да не только в этих штатах, а во всех. Кстати, данные по Пенсильвании могу подтвердить. В начале ноября ездил в этот штат, так вот за 200 миль пути только по своей строне насчитал больше десятка сбитых оленей. Это те, которых не успели убрать с утра. Олени то обычные, не краснокнижные, но они здесь везде. От всех знакомых с собственными домами слышишь: Ух, как они надоели! Посадить возле дома ничего нельзя, все съедают.
Приятно, конечно, смотреть на оленей в парке на лужайках, всяко приятней, чем на бродячих собак, но когда олень вылетает перед тобой на дорогу на хайвее, а у тебя скорость 130-140 км, приятных эмоций к нему не испытываешь.

 Отправлено: 13.01.06 10:51. Заголовок: Re:

А куда делись естественные враги оленей?

 Отправлено: 13.01.06 11:45. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А куда делись естественные враги оленей?

---

Волков в восточных штатах нет точно - перебили еще в 19 веке. Для койотов виргинские олени крупноваты. Не знаю насчет рысей... Медведи их похоже не очень едят.
Хм, снова развести волков в этих штатах? Хе, пойдут ли на это местные жители. Одно дело олени, а другое - волки . Тем более при запрещенной (на волков) охоте! И сколько нужно волков.

 Отправлено: 13.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Brant пишет:

цитата

---

О гибели людей я уж умолчу, зоозашитников это не интересует, но полтора миллиона оленей вместо нескольких десятков тысяч!!!

---

Брант, полтора миллиона минус несколько десятков тысяч (предположим 30 тыс.), это будет 1 470 000 оленей, и все они ВСЕ РАВНО ПОГИБНУТ, где же логика, что запретили охоту? Разница лишь в том, что эти несколько десятков погибнут от пули, а не от машины ?

 Отправлено: 13.01.06 16:43. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Волков в восточных штатах нет точно - перебили еще в 19 веке. Для койотов виргинские олени крупноваты. Не знаю насчет рысей... Медведи их похоже не очень едят.
Хм, снова развести волков в этих штатах? Хе, пойдут ли на это местные жители. Одно дело олени, а другое - волки . Тем более при запрещенной (на волков) охоте! И сколько нужно волков.

---

А вот эту проблему уже должны решать профессиональные экологи с зоологами.
Кстати, а национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов?
Интересно, а если для оленей сделать переходы над или под дорогой - хватит ли у них мозгов ими пользоватся?
Строить вдоль дорог изгороди с проходами для зверья. В местах проходов - ограничивать до минимума скорость.
Конечно, самое простое и соблазнительное - продавать лицензии на охоту.
Однако пора бы уж и альтернативы придумывать.

 Отправлено: 13.01.06 17:55. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Кстати, а национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов?
Интересно, а если для оленей сделать переходы над или под дорогой - хватит ли у них мозгов ими пользоватся?
Строить вдоль дорог изгороди с проходами для зверья. В местах проходов - ограничивать до минимума скорость.
Конечно, самое простое и соблазнительное - продавать лицензии на охоту.
Однако пора бы уж и альтернативы придумывать.

---

В Москве, где кольцевая дорога проходит через парк Лосиный Остров, леса обнесли забором. Снижать скорость движения - парализовать многомиллионный город.

 Отправлено: 13.01.06 20:11. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Однако пора бы уж и альтернативы придумывать.

---

Почему пора?

мышонок пишет:

цитата

---

эту проблему уже должны решать профессиональные экологи с зоологами.

---

Эту проблему должны решать и местные жители. Например, волки тот еще подарочек. Если их снова завести, то пардон, их придется того... - тоже регулировать. Охотой. Тогда встает смысл их разведения - мало волков столько оленей не отрегулируют и т.п.

Что касается альтернатив по оленям, то может быть одновременно с охотой, надо подумать о стерилизации с помощью соответствующих препаратов. Приучить оленей к подкормке и давать им с кормом. Но может и не поможет.
мышонок пишет:

цитата

---

а национальные парки очень удалены от крупных нас. пунктов?

---

Олени живут не только в парках. Ходить по мостикам и в туннелях для оленей страшновато. Можно попробовать огородить наиболее опасные участки.
В общем наверное управлять надо. Умело. Смотря по обстоятельствам. "Кибернетически". Тут псевдоэтика не поможет.

 Отправлено: 13.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Для Таш.
Вы не правы. Когда была разрешена охота на оленей, их численность поддерживалась на более низком уровне, оптимальном для территории в остсутствие кстественных хищников, они боялись человека и человеческих объектов и не заходили в города и не паслись на дорогах. Число оленей, погибших на дорогах, исчислялось несколькими тысячами в год. Приплюсовать к ним "охотничьих", получалось около 100 тысяч в год. Теперь полтора миллиона только на дорогах. Еще сколько то тысяч, пошибших в городах и населенных пунктах, разбившись с испугу о заборы и изгороди, или съев отравленные приманки, которые местные жители раскладывают вокруг домов и таким способом борятся с оленьей напастью.

 Отправлено: 13.01.06 22:24. Заголовок: Re:

terminator пишет:

цитата

---

Почему пора?

---

Пускай техпрогресс и оленям послужит

 Отправлено: 15.01.06 07:14. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

terminator пишет:

цитата

или отпугивающие приспособления, причиняющие реальную боль.



А ультразвук не поможет? Для собак есть УЗ изгороди, говорят, эффективно.

---

Эффективность ультразвука - вопрос спорный.
Сам кроме стрельбы занимаюсь маунтин байком(горный велосипед). Ребята как-то тестили отпугиватели УЗ от собак. Эффект неоднозначный, вплоть до возрастания агрессии. Выкинули их и используют ноги и насосы по носу особо наглому псу.
Сорри за выражения, но меня самого прихватила как-то овчарка, ощущения не из лучших, ладно скорость была невелика да и хозяйка сразу "Фу!", собака тут-же отпустила. Даже разбираться не стал, хотя в жилой зоне и без поводка... Боялся только, чтоб не бешеной оказалась.

 Отправлено: 15.01.06 09:22. Заголовок: Re:

Есть такие пугалки, основанные на детекторе движения. Они улавливают объект и бъют в его сторону сильной струей воды. Но они тоже малоэффективны и очень дороги. В Америке сейчас отпугивание оленей от участков - это бизнес. Продают даже за дурные бабки колышки, пропитанные мочой койотов. Интересно, где они берут столько койотовой мочи? Тоже малоэффективно, но койотов привлекает. Прибегают отметиться на колышки и воют. Если в доме есть собаки, то они закатывают при этом по ночам истерики. Хозяева, ясно, не в восторге от этих ночных концертов. Приходится уже отпугивать койотов. У меня есть американский приятель, у которого вокруг дома в пригороде большой участок почти дикого леса. Койоты у него во дворе чувствую себя как дома и плюют на его двух кастрированных фоксов с высокой колокольни. Кроме того, они, койотоы, являются разносчиками какой то инфекции и приятель лечил своих фоксов от нее очень долго и дорого. Я посоветовал ему метить свою территорию как койоты. Пить много чая или пива и метить участок по периметру. Сначала он смотрел на меня как на дикого русского, не приученного к цивилизованному сортиру, но потом я ему рассказал, что так же поступал американский ученый и писатель Фарли Моуэт, когда жил на Аляске среди волков и он решил попробовать. Через некоторое время он сообщил, что койоты стали обходить его двор стороной. Поняли, что участок занят самцом, который покруче их будет. Но вот на оленей его метки не действуют. Можно, конечно, огораживать свои участки заборами, но в Америке это не принято. Типа дурной тон.

 Отправлено: 15.01.06 11:09. Заголовок: Re:

В эпоху, более незамысловатую в этическом плане - в конце 19 века, когда велосипед был модной новинкой, для собак соответственно тоже - в Европе придумали специальный револьвер для велосипедистов, малогабаритный и малокалиберный (5,75 мм), но с мощным зарядом в длинной гильзе. Иногда
вставлялся в ручку велосипеда. И так и назывался - "велодог". Был в большой моде. Собаки быстро понимали, что к чему. Некоторые, правда, слишком поздно.
А реально пугать и гонять живность смогут только роботы. Ждем-с...

 Отправлено: 15.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Wollf пишет:

цитата

---

Даже разбираться не стал,

---

Зря, надо было хозяйке хороший скандал закатить и пригрозить судом. А то эти идиоты собак заводят, а потом собаки же за их тупость и расплачиваются

 Отправлено: 15.01.06 14:38. Заголовок: Re:

А если обсадить участок не очень высоким, но очень колючим густым кустарником? Шиповник наверное вполне подойдет. К тому же он цветет красиво и плоды полезные. Всем хорошо.

 Отправлено: 15.01.06 14:47. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

Пускай техпрогресс и оленям послужит

---

А что плохого если оленя убъет охотник, а не машина или умрет от болезни, или сожрет волк? Оленю то - разницы никакой. Особенно если целиться точно.
Прогресс прежде всего нужен не для ложной этичности, а для эффектного управления. Этичность прилагается.

 Отправлено: 23.01.06 06:49. Заголовок: Re:

О воронах:

www.lavstudio.com/files/utka2.avi (1.8 мб)

выкачал не-помню-где, выложил на свой фтп.

 Отправлено: 23.01.06 09:23. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

А если обсадить участок не очень высоким, но очень колючим густым кустарником? Шиповник наверное вполне подойдет. К тому же он цветет красиво и плоды полезные. Всем хорошо.

---

Чего - то я подозреваю что оленя шиповник не шибко впечатлит, разве что - оленёнка. Всё же - не комнатная собачка, дикий зверь.

 Отправлено: 23.01.06 10:29. Заголовок: Re:

В шиповнике замаскировать колючую проволоку

 Отправлено: 23.01.06 11:55. Заголовок: Re:

мышонок пишет:

цитата

---

В шиповнике замаскировать колючую проволоку

---

Намазать её нейротоксином и расставить автоматические пулемёты. С детектором тепла и движения. Противопехотные мины тоже ничего. Не то что олень - таракан не проползёт. Торжество гуманизма прям!

 Отправлено: 23.01.06 14:13. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата

---

Торжество гуманизма прям!

---

Человек не должен нревращать свой дом в крепость, осажденную дикой природой. Это неправильно воспитывает человека, в духе страха, подозрительности и недоверия. Дикая природа должна сама обходить дом человека стороной.

 Отправлено: 23.01.06 15:01. Заголовок: Re:

Значит - пулемёты развернуть наружу. И дальность детекции подправить - чтобы в пределах видимости. Тогда - точно никто близко не подойдёт. А главное - перестанут ходить соседи за мукой и дети на Хеллоуин (Америка же!)

 Отправлено: 23.01.06 15:17. Заголовок: Re:

Nihilus пишет:

цитата

---

Значит - пулемёты развернуть наружу.

---

Лично я предпочел бы стратегию активных действий. Лучшая оборона - это нападение. Конечно, если возможно, не всегда с летальным исходом для потенциального противника.
Хотя, конечно, и фортификационные работы на опорном пункте тоже не помешают. Особенно хай-тек работы. Охрана периметра - штука нужная. Действительно с детекторами, работающими на движение, инфракрасное излучение, звук, вибрацию грунта. И соответствующими высокоточными управляемыми средствами поражения противника. Так же поражающими со смертельным или несмертельным исходом - по степени угрозы и вероятному ущербу от проникновения диверсанта.
Но преимущество все же должно отдаваться наступлению. Инициатива должна быть в наших руках и противнику должно быть навязаны наши правила игры.

 Отправлено: 23.01.06 15:22. Заголовок: Re:

В продолжение. Итак, рейды, вылазки, адресные зачистки, разведка боем, диверсионные операции. Активный контроль территории. "И на вражьей земле мы врага разгромим, малой кровью (и для врага тоже), могучим ударом".

 Отправлено: 24.01.06 11:13. Заголовок: Re:

Для того, чтобы её ( крови) было поменьше - можно использовать нейтронные боеприпасы. тактические.
А если серьёзно - то вообще говоря - добрее надо быть. Например - создать жутковатых роботов и пустить гулять по округе. Кто поумнее - тот сбежит, кто поглупее - того покусают и тогда сбежит. Но это всё стёб и фантастика однако. А вот что делать на данном этапе - вопрос однако.

 Отправлено: 24.01.06 18:36. Заголовок: Re:

>оленю то - разницы никакой

ну в общем, да.
вот тока ради того, чтобы оленя не сожрали упомянутые волки, их тоже замочили.
а волки и олени- это природа.
а природу надо любить, а не ебать. что вовсе не одно и то же.

хотя находятся извращенцы. многие люди мне рассказывали как они любят природу, как весело поваляться на травке, подстрелить какую-нить птичку, а лучше- медведя и так далее...

вы тут вчерашним днем живете- низя истреблять животных такими дедовскими методами.
у нас же генетика и все такое. ваще волкодавов не для красоты изобрели, а при современных технологиях можно вывести волкодавов, которые питаются только волками.

 Отправлено: 24.01.06 18:59. Заголовок: Re:

linix пишет:

цитата

---

а природу надо любить, а не ебать. что вовсе не одно и то же.

---

Природой надо управлять. Раз мы часть природы.

linix пишет:

цитата

---

у нас же генетика и все такое. ваще волкодавов не для красоты изобрели, а при современных технологиях можно вывести волкодавов, которые питаются только волками.

---

Я уже много раз предлагал нечто подобное на ВИТЕ. Вплоть до киборгов-"регуляторов". Здесь только вопрос технологий. Волкодавы должны быть соответсnвующим образом "запрограммированы".
Однако это не означает, что бремя управления целиком снимается с высших разумных существ. Просто появляются технологические посредники.

linix пишет:

цитата

---

низя истреблять животных такими дедовскими методами.

---

для животных важна только быстрота и безболезненность наступления смерти. Кстати, не факт, что волкодавы всегда гуманее пули.

 Отправлено: 25.01.06 08:54. Заголовок: Re:

А без мата никак у зоозащитников?

 Отправлено: 25.01.06 10:35. Заголовок: Re:

linix пишет:

цитата

---

ваще волкодавов не для красоты изобрели, а при современных технологиях можно вывести волкодавов, которые питаются только волками.

---

А это разве не издевательство над природой?

цитата

---

природу надо любить, а не ебать.

---

 Отправлено: 25.01.06 12:30. Заголовок: Re:

Фёст, как я понял, ты высказал СВОЕ мнение по вопросу охоты с пневматическим оружием. Оно было отрицательным. Мы его выслушали, обдумали и вынесли каждый СВОЕ решение. Ты закончил высказывать свое мнение? Или завтра начнешь сначала? Тебе нравится сам процесс обсуждения? Тогда рекомендую потешиться еще спором о целесообразности ловли рыбы на спиннинг на форуме рыбаков, спором, что лучше японский автомобиль или европейский на форуме автомобилистов и , под занавес, спором, что лучше *NIX или Windows на форуме системных администраторов.

 Отправлено: 25.01.06 21:42. Заголовок: Re:

>Природой надо управлять. Раз мы часть природы.

природу надо беречь, а не управлять.
и чел-то как раз не часть природы

> Кстати, не факт, что волкодавы всегда гуманее пули.

это бред укуренный. я ж придуриваюсь.

>А это разве не издевательство над природой?

это трах в извращенной форме

2Ober:

ему нравится не спорить, а втирать народу свое мнение.

>Или завтра начнешь сначала?

надеюсь, начнет

>спором о целесообразности ловли рыбы на спиннинг

из того, сколько стоит спининг, следует, что совершенно нецелесообразно.
не. я понимаю, если сдетать удочку из лески, крючка, пробки и ветки. ну или закидушки юзать на водоемах покрупнее. будет и обед на столе и рыбка к пиву.
но тратить такие бабки шоб почем зря живодерствовать над рыбой- это перверсии.

> что лучше *NIX или Windows

ясен хрен- freeBSD, ну местами- беос и солярка.
но в целом фрибздя круче.

>японский автомобиль или европейский

че-то ты сильно тупого включил.....

 Отправлено: 25.01.06 22:03. Заголовок: Re:

linix пишет:

цитата

---

природу надо беречь, а не управлять.
и чел-то как раз не часть природы

---

Нет, природой надо управлять, потому что онм сама доверила людям управление над собой.

linix пишет:

цитата

---

это бред укуренный. я ж придуриваюсь.

---

Хе, рад за тебя. Хотя, что придуриваешся, было сразу заметно.

linix пишет:

цитата

---

это трах в извращенной форме

---

Так это вокодавов ты и предложил. Извращенец, выходит. Так?

 Отправлено: 25.01.06 23:15. Заголовок: Re:

2 Фирст: Вот так-то, любезный... Хотели вы тут кроукиллеров "достать" - и себя же со своим НЛП придурком и выставили. Ведь что вы, собственно, кроме своего сакраментального "убивать живих ворон ПЛОХО!" можете предьявить? Вот-вот... "Фирст у них в мозгах!" Как дите малое. И охота из себя клоуна изображать - ту самую "собаку в рюшечках"? Ну, вольному - воля. Валяйте дальше, уважаемый, в конце-концов без чудаков жизнь скучна.

 Отправлено: 26.01.06 19:44. Заголовок: Re:

Брант пишет:

цитата

---

за 200 миль пути только по своей строне насчитал больше десятка сбитых оленей.

---

Невероятно! И что, это америкосы после столкновения остявляют на дороге гнить 300 кг "диетического легкоусваиваимого мяса"!? Тьфу, мерзость какая! Одно слово - ПИНДОСЫ!

 Отправлено: 26.01.06 20:18. Заголовок: Re:

teodor пишет:

цитата

---

И что, это америкосы после столкновения остявляют на дороге гнить 300 кг

---

Ну, не триста, местный олень пожиже будет, так килограмм 60-80.
Дык они и апельсины, которые падают с дерева возле дома, аккуратно собирают и выбрасывают в мусорный бак. А потом идут в магазин и покупают там точно такие же апельсины.
Подозреваю, что где нить в глубинке Штатов простые американские хлопцы сбитых оленей таки подбирают, но в целом, сбитые олени так и валяются на дороге, пока их не убирает специальная дорожная служба. А потом, каждый факт повреждения твоей машины оленем должен быть зафиксирован полицией, а то не видать тебе страхового возмещения, а при полицейских тащить оленя к себе в машину как то не кошерно.

 Отправлено: 27.01.06 23:38. Заголовок: Re:

>А что мешает оприходовать ту оленину на законном основании? Или на помойку проще, т.к. меньше хлопот?

ну ты вообще ни чем не брезгуешь.
раз так, питался бы нечистотами

 Отправлено: 31.01.06 01:10. Заголовок: Re:

Brant пишет:

цитата

---

Ага, а вот завидовать не хорошо.

---

Не, я тут давеча подборку почитала про Америку, ну, помните , чё-то мне туда ехать расхотелось Везде свой маразм и там хорошо, где нас нет.

 Отправлено: 01.02.06 14:11. Заголовок: Re:

Таш 2035 пишет:

цитата

---

Прилетай к нам в гости и пивом угощу и с медведями познакомлю

---

А что! Это мысль! А как у вас там летом - прикольно?
З.Ы. с медведЯми не нано, они большие и я их боюс

 Отправлено: 02.02.06 13:38. Заголовок: Re:

мышонок

У нас незабываемо! К нам туристы только так прут со всех концов света! Жаль только, что что бы все красоты посмотрет много денажек надо :(((((( Но оно того стоит!
З.Ы А медведев я сама боюс! Когда впервый раз увидела, думала Богу душу отдам! Обошлось.... :))))

 Отправлено: 06.02.06 13:23. Заголовок: Re:

Все кто стреляет по воронам просто тупые трусливые идиоты. Ворона же не может же в ответ морду разбить, как мужик здоровый например. Так что эти кроукиллеры никакие и не "господа" , а так... отребье и замашки у них отребья.