Овидий (43 г. до н.э.-18 г. н.э.) Полно вам, люди, себя осквернять недозволенной пищей! Есть у вас хлебные злаки, под тяжестью ноши богатой Сочных, румяных плодов преклоняются ветви деревьев; Грозди на лозах весят наливные; коренья и травы Нежные, вкусные зреют в полях; а другие, те, что грубее, огонь умягчает и делает слаще; Чистая влага молочная и благовонные соты Сладкого меда, что пахнет душистой травой тимианом, Не запрещаются вам. Расточительно щедро все блага Вам предлагает земля: без жестоких убийств и без крови Вкусные блюда она вам готовит. Лишь дикие звери Голод свой мясом живым утоляют. Лошади, овцы, быки - ведь травою питаются мирно. Только породы свирепые хищников: лютые тигры, Львы беспощадно жестокие, жадные волки, медведи Рады пролитию крови... и что за обычай преступный. Что за ужасная мерзость: кишками кишок поглощение! Жадное тело свое и убийством другого создания, Смертью чужого поддерживать жизнь? Неужели не стыдно нам, окруженным так щедро дарами земли благородной, Матери нашей кормилицы, нам, не животным, а людям, Жадно зубами жестокими рвать и терзать с наслаждением Клочья израненных трупов, как лютые, дикие звери? Разве нельзя утолить, не пожертвовав жизнью чужого. Люди, ваш голод неистовый, алчность утроб ненасытных? Был, сохранилось преданье, "Век Золотой", не напрасно Названный так; жили люди счастливые, кроткие - просто. Были довольны и сыты одними плодами земными, Кровью уста не сквернили. И птицы тогда безопасно Воздух крылом рассекали; и робкие зайцы бесстрашно в поле бродили; На удочках рыбка тогда не висела - Жертвой доверия; не было хитрых силков и капканов. Страха, предательства, злобы не видел никто. И повсюду царствовал мир. Где же он ныне? И чем свою смерть заслужили Вы, безобидные овцы, незлобные, смирные твари, Людям на благо рожденные? Вы, что нас поите щедро Влагой сосцов благодатных и греете мягкой волною, Вы, чья счастливая жизнь нам полезней, чем смерть ваша злая? Чем провинился ты, вол, предназначенный людям на помощь, Ты, безответно-покорный товарищ и друг хлебопашца? Как благодарность забыть, как решиться жестокой рукою Острый топор опустить на послушную, кроткую шею, Стертую тяжким ярмом? Обагрить мать-кормилицу землю Кровью горячей работника, давшего ей урожай?.. Страшен ваш грустный обычай и скользок ваш путь к преступленью, Люди! Убить человека не трудно тому, кто, внимая Жалким предсмертным блеяниям, режет телят неповинных; Кто убивает ягненка, чьи слабые вопли подобны Плачу дитяти; кто птицу небесную бьет для забавы Или, нарочно, своею рукою вскормив, пожирает! С вашей привычной жестокостью рядом стоит людоедство! О, воздержитесь, опомнитесь, я заклинаю вас, братья! Не отрывайте убийством от плуга вола-земледельца; Пусть он, служивший вам верно, умрет ненасильственной смертью; Не истребляйте стада беззащитных: пусть одевают, Греют вас мягким руном и поят молоком своим щедро, Мирно живя, умирая спокойно на пастбищах ваших. Бросьте силки и капканы! Не трогайте пташек небесных; Пусть, беззаботно порхая, поют нам о счастье и воле. Хитро сплетенные сети, крючки со смертоносной наживой Бросьте! Доверчивых рыб не ловите обманом коварным, Уст человеческих кровью созданий живых не скверните; Смертные, смертных щадите! Питайтесь дозволенной пищей - Пищей, пригодной для любящей, чистой души человека.
Простим на этом старика Овидия. К тому же в его время еще не изобрели промышленного животноводства. Интересно, какие бы он стихи сложил, побывав на современной звероферме (вариант - на азиатской звероферме)?? слушай, а у тебя в автоподписи вот написано: L0Ki пишет:
quote:понятия 'ложь' и 'истина' для Локи просто отсутствуют.
во первых, мифологема Золотого века старше, чем вирши Овидия. О ненасильственном существовании в раю до грехопадения написано еще в Ветхом завете. Адам и Ева были веганами, в некотором смысле. Впрочем, это в библейской истории не главное.
Во-вторых, вышеприведенный отрывок - это действительно из Публия Овидия Назона, точнее из его "мифологической энциклопедии" "Метаморфозы", книга 15, стих 60-142. Овидий вкладывает вышеприведенные поучения в уста Пифагора. Пифагор же. как известно, был уверен в существовании реинкарнации, следовательно его поучения базировались скорее на религиозной, а не светско-этической основе. Нельзя кушать животное, ибо ты сам можешь им стать.
Кстати, в отрывке пропущен кусок о происхождении убийства (люди позавидовали львам), о том, что убивать диких зверей для самозащиты можно, но есть их нельзя, о том, что свиньи, в принципе, страдают не без вины, ибо подрывают корни культурных растений, и о том, что козы тоже чем-то виноваты, ибо питаются виноградом, предназначенным Бахусу.
quote:Простим на этом старика Овидия. К тому же в его время еще не изобрели промышленного животноводства.
Я намекал на замещение натуральных продуктов искусственными. Настоящие ЗЗ же избегают всего, что приносит животным страдания
мышонок пишет:
quote:чё-то ночью я туплю - как это отсутствуют?
Оба этих понятия связаны с моральными аспектами. А если не заморачиваться с моралью, то и смысл правды или лжи теряет свой смысл, а на передний план выходит свершившийся факт без эмоциональной окраски. И вообще, это высказывание касается скандинавского бога Локи
quote:Кстати, в отрывке пропущен кусок о происхождении убийства (люди позавидовали львам), о том, что убивать диких зверей для самозащиты можно, но есть их нельзя, о том, что свиньи, в принципе, страдают не без вины, ибо подрывают корни культурных растений, и о том, что козы тоже чем-то виноваты, ибо питаются виноградом, предназначенным Бахусу.
Что ж можно и поискать. Впрочем, вот один из вариантов.
"Полноте, люди, сквернить несказанными яствами тело! Есть на свете и хлеб, и плоды, под которыми гнутся Ветви древесные; есть и на лозах налитые гроздья; Сладкие травы у вас, другие, что могут смягчиться И понежнеть на огне, - у нас ведь никто не отымет 80 Ни молока, ни медов, отдающих цветами тимьяна. Преизобилье богатств земля предлагает вам в пищу Кроткую, всем доставляет пиры без буйства и крови. Звери - те снедью мясной утоляют свой голод; однако Звери не все: и конь и скотина травою лишь живы. 85 Те ж из зверей, у кого необузданный нрав и свирепый, - Тигры, армянские львы с их злобой горячей, медведи, Волки лютые - тех кровавая радует пища. Гнусность какая - ей-ей! - в утробу прятать утробу! Алчным телом жиреть, поедая такое же тело, 90 Одушевленному жить умерщвлением одушевленных! Значит, меж стольких богатств, что матерью лучшей, землею, Порождены, ты лишь рад одному: плоть зубом жестоким Рвать на куски и терзать, возрождая повадки Циклопов? Значит, других не губя, пожалуй, ты даже не мог бы 95 Голод умиротворить неумеренно жадного чрева? Древний, однако же, век, Золотым называемый нами, Только плодами дерев да травой, землей воспоенной, Был удовольствован; уст не сквернил он животною кровью. Птицы тогда, не боясь, безопасно детали под небом 100 И по просторам полей бродил неопасливо заяц; За кровожадность свою на крюке не висела и рыба. Не было вовсе засад, никто не боялся обмана, Все было мирно тогда. Потом, меж смертными первый, - Кто - безразлично - от той отвратился еды и впервые 105 В жадное брюхо свое погружать стал яства мясные. Он преступлению путь указал. Зверей убиеньем Часто бывал и дотоль согреваем клинок обагренный. Не было в этом вины: животных, которые ищут Нас погубить, убивать при всем благочестии можно, - 110 Именно лишь убивать, но не ради же чревоугодья! Дальше нечестье пошло; и первою, предполагают, Жертвою пала свинья за то, что она подрывала Рылом своим семена, пресекая тем года надежду. После козел, объедавший лозу, к алтарю приведен был 115 Мстителя Вакха: двоим своя же вина повредила. Чем провинились хоть вы, скот кроткий, овцы, на пользу Людям рожденные, им приносящие в вымени нектар? Овцы, дающие нам из собственной шерсти одежды, Овцы, жизнью своей полезные больше, чем смертью? 120 Чем провинились волы, существа без обмана и злобы, - Просты, безвредны всегда, рождены для труда и терпенья? Неблагодарен же тот, недостоин даров урожая, Кто, отрешив вола от плуга кривого, заколет Пахаря сам своего; кто работой натертые шеи, 125 Коими столько он раз обновлял затвердевшую ниву, Столько и жатв собирал, под ударом повергнет секиры! Мало, однако, того, что вершится такое нечестье, - В грех вовлекли и богов; поверили, будто Всевышний Трудолюбивых быков веселиться может закланью! 130 Жертва, на ней ни пятна, наружности самой отменной, - Пагубна ей красота! - в повязках и золоте пышном У алтаря предстоит и, в незнанье, молящему внемлет; Чувствует, как на чело, меж рогов, кладут ей колосья, - Ею возделанный хлеб, - и, заколота, окровавляет 135 Нож, который в воде, быть может, приметить успела. Тотчас на жилы ее, изъяв их из тела живого, Смотрят внимательно, в них бессмертных намеренья ищут! И почему человек столь жаждет еды запрещенной? Так ли себя насыщать вы дерзаете, смертные? Полно! 140 О, перестаньте, молю. Прислушайтесь к добрым советам! Если кладете вы в рот скотины заколотой мясо, Знайте и чувствуйте: вы - своих хлебопашцев едите.
Впрочем, переводы могут различаться деталями. В данном варианте нет про завидование львам.
Эх, ничего не понимают люди в жизни! Не для того эти тексты чтобы их читали, а особенно - понимали! Они для цитат. Вот как хорошо звучит: Parcite, mortales, dapibus temerare nefandis corpora! И не так уж и важно что никто толком не знает что именно там про смертных Non omnia felis oleumos! (c) я, второй курс
quote:Verba latina non penis canina, как говорят знатоки этого языка
Точно. Добавлю только, что все выступавшие показали свою глубокую образованность и высокую интеллектуальность, так сказать, ибо quidquid Latine dictum sit altum viditur. Освящено так сказать, мудростью тысячелетий.
А ничего удивительного. Римляне не могли прожить без своих сельхозживотных - быков, лошадей, рабов. Римские экономические труды времен Республики и ранней Империи делят орудия труда - на молчащие, мычащие и говорящие. Так диктовал экономический уклад...
если б еще и перевод - цены бы не было! з.ы. про канину - не надо переводить вот кстати чем и хороши непристойные пословицы - всяк и без перевода поймет! а ты случайно не знаешь одной веселой пословицы про фортуну - давно ищу, очень уж хороша услышала как-то мельком, да не запомнила, балда
quote:Точно. Добавлю только, что все выступавшие показали свою глубокую образованность и высокую интеллектуальность, так сказать, ибо quidquid Latine dictum sit altum viditur. Освящено так сказать, мудростью тысячелетий.
Это есть студенческая попытка перевести на латынь пословицу " не всё коту масленица". Не уверен в правильности, но никто из древних римлян пока не протестовал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Терминатор, Вы мне определенно льстите. Моего зачаточного знания латыни на чтение Овидия в подлиннике, мягко говоря, не хватит. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума