Отправлено: 10.02.06 12:11. Заголовок: К вопросу о оскорблении чувств и двойных стандартах нашего общества (Вита(с))
Вот муслимы устроили всемирный хай по поводу рисунков, про которые иначе никто бы и не вспомнил. И теперь все прогрессивное человечество говорит о том, что недопустимо оскорблять религиозные чувства и что свободой слова нужно пользоваться осторожно. А когда защитники животных выступали против публичной резни и празднования этого события, то муслы тут же вопили про свободу вероисповедания. Может, мы что-то неправильно делаем? Может, надо не на пикетах стоять, а громить мечети, посольства, сжигать зеленые флаги и угрожать убийством муллам? Тогда политики тут же вспомнят про оскорбление вегетарианства, про недопустимость провокаций в зоозащитной сфере и про то, что нельзя прикрываясь свободой вероисповедания разжигать какую-нибудь рознь, а? Потом - погромы мясной и меховой рекламы и, как следствие, - ее запрет. Потом просто закрытие мясных и меховых магазинов - ведь их существование задевает чувства вегетарианцев. Потом - уголовное наказание за поедание мяса, поскольку это разжигание антивегетарианской розни. Ну и так далее.
В каждой шутке есть доля шутки, как известно. Однако, тупоумие и двоемыслие нынешнего общества не могут не удручать.
А вообще как-то уважаемый (мной) В. Пелевин упомянул в одном из своих произведений термин "религиозный бизнес" вместо общепринятых обозначений - и был прав, ИМХО.
цитата.ы. да, ислам к животным относится даже лучше, чем христианство - в этой религии животным не то что в рай, или там в церковь путь заказан - нельзя даже заходить в любое помещение, где находятся иконы.
Почему нельзя? Это уже какие то перегибы на местах или личное мнение определенного церковнослужителя. В Новом Завете насчет запрета животным входить в жилые помещения с иконами нет. И у Святых Отцов церкви тоже что-то не припомню. Вообще, часто это скорее не влияние христианства или другой религии, а местных обычаев в каждой конкретной местности. Хотя, конечно, при некоторых ритуалах (освящении человеческого жилья) животных принято выводить. А вот в отношении здания храма - это да. Животные там вообще не рекомедуются (кстати не только в христианстве). Особенно собаки. Они вообще считаются не очень чистыми животными в авраамических религиях. Хуже - только свиньи (в иудаизме и исламе) А вот кошкам - в определенных случаях в церковь можно. Даже в алтарь - в мышеловных целях, например. Кстати, православие имеет специальные ритуалы освящения с окроплением святой водой разных сельхозпостроек и домашнего скота - от напастей и блезней. И вообще, я где-то уже приводил кусок текста об отношении православия к животным.
цитатаА мне вот довелось читать о мессах с участием животных (в день св. Франциска, насколько я помню)...
А это похоже, такое вот расширение рядов "паствы" современной католической церкви. Точнее, ритуалы "благословения твари", которая тоже конечно "Господа хвалит", но на свой манер. Так как на самом деле особых предписаний от Св. Отцов (а они и для православия и для католичества общие) в отношении животных нет, то при желании можно расширять до некоторых пределов рамки некоторых обрядов. (Конечно, не распространяя на тварь таинства - это уж будет богохульство). А вот некоторые протестанские течения доходят уже чуть ли не до венчания животных. Но это уже несерьезные конфессии...
Вспомним Дантиста:" Они по сути крысы, да, летающие крысы." НТВ. Максимум. Так что от главы государства поступил прриказ мочить крыс. Спасибо "идейным" за напоминание.
А Дантист мне большей крысой показался.... "А судьи кто?..."
Извини, стебаюсь над "идейными".
Им бы государство на свой лад построить. Ехали бы в тайгу и жили вдали от людей, зверей "защищали", но нет, дома теплее и сытнее и вообще хорошо, особенно в нете флудить, да плакатами полчаса махать, затем "какие мы!!!" кричать. Не было бы сюжета НТВ, я не знал бы про крухантерство. А люди после сюжета дико скупали винтовки( по словам продавца) и регились на пневмо-форумах. Что сделали витовцы для рекламы КК просто неоценимо, особенно последущее обращение в СМИ с делом в прокуратуру(как продолжение сюжета).
Им бы государство на свой лад построить. Ехали бы в тайгу и жили вдали от людей, зверей "защищали", но нет, дома теплее и сытнее и вообще хорошо, особенно в нете флудить, да плакатами полчаса махать, затем "какие мы!!!" кричать. Не было бы сюжета НТВ, я не знал бы про крухантерство. А люди после сюжета дико скупали винтовки( по словам продавца) и регились на пневмо-форумах. Что сделали витовцы для рекламы КК просто неоценимо, особенно последущее обращение в СМИ с делом в прокуратуру(как продолжение сюжета).
З.Ы. "За древностию лет, к свободной..." И далее.
Ты знаешь (я так, понимаю, можно на "ты"?) а мне вот нравится, что люди борются за свою идею, пусть несовершенную, пусть не теми способами, пусть вы над ними "стебетесь" и глумитесь, я их уважаю! В отличие от вас (тех, кто НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО И СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЭТОМ МИРЕ), они борются за СОСТРАДАНИЕ и МИЛОСЕРДИЕ (смешно, правда, какая НЕМОДНАЯ в наше время штука - сострадание!), они хотят достучаться до наших окаменевших от обыденности сердец! Они замахнулись на почти самое святое: на наши ПРИВЫЧКИ! Может поэтому кое-кому не нравятся их мысли и призывы, ведь так хорошо и привычно кушать мясцо, носит шубку, ходит в цирки, бегать и птичек постреливать, зачем что-то менять?! Может поэтому кто-то "кричит", что ВСЕ, что говорят зеленые - это полный бред и маразм, но, как говорят: "кто не хочет-ищет причину, а кто хочет-возможности..." Вот вы и ищите всевозможные причины, как бы свести к нулю все, что они предлагают!
Мышонок, а Дантист, это та...эээ... человека мужского рода, которая выпендпривалась своим "бесстрашием и мужественностью" (видела бы ты эту..эээ... мордочку "не мальчика, но мужа..." или видела?), которые просто необходимы в этом нелегком, неблагодарном и крайне опасном труде - борца со страшным хищником ВОРОНОЙ! Короче, крыса, есть крыса... впрочем, зачем зверушку обижать?...Дантист, есть Дантист...
цитатаИМХО, жертвоприношение любых живых существ - дикость несусветная
Знаешь, Мышонок, как цивилизованный человек я с тобой соглашусь... Но как человек, часто имевший дело с мусульманами... Причем - с нормальными, не ваххабитами какими. Поверь, это не головорезы с религиозным блеском в глазах, а волне нормальные адекватные люди. И разве плохо, что в наш циничный век они сохранили веру не только на словах? Что такие понятия, как "не укради", "не богохульствуй", в конце-концов - "не греши" для них не пустой звук. Европеец или американец, который ходит на воскресную проповедь, как на тусняк может и посмеется над ними (что, собственно, и произошло в Дании и пр.). Но мусульманин руководствуется этими понятиями в повседневной жизни и это достойно уважения. Да, конечно, и у них хватает циников, но их процент от общего числа - гораздо ниже, чем в тех же "цивилизованных" странах. Мусульмане могут рисовать карикатуры на Дж.Буша, но никогда не позволят себе такого по отношению к Христу. И их жертвоприношения - далеко не бессмысленная резня животных... Вот ты только представь себе, что миллионы мусульман лишь раз в год могут наесться досыта - как раз в этот период, когда богач реально отдает бедным треть от принесенного в жертву барана. з.ы. Сам я христианин (так, для сведения), но в вере не тверд, поскольку рос в период воинствующего атеизма. Но иногда завидуешь тем, кто и в самом деле "искренне верит".
цитата??? А мне вот довелось читать о мессах с участием животных (в день св. Франциска, насколько я помню)...
Да я тут недавно посмотрела передачу, посвященную иконописи, ну и священнику задали вопрос - какие, так сказать, технические требования к помещениям, в которых находятся иконы - так первым пунктом в ответе стояло отсутствие животных! Т.е. если у вас в комнате иконы - животных там быть не должно! (конкретно упоминались кошки и собаки). Ну правда, может это только православных касается - тут ничего не могу сказать
quote: Вот ты только представь себе, что миллионы мусульман лишь раз в год могут наесться досыта - как раз в этот период, когда богач реально отдает бедным треть от принесенного в жертву барана. з.ы. Сам я христианин (так, для сведения), но в вере не тверд, поскольку рос в период воинствующего атеизма. Но иногда завидуешь тем, кто и в самом деле "искренне верит".
Вера - есть отвержение любых доводов, её опровергающих. Иначе - это уже не вера а убеждение. В том она и опасность - и прелесть. Прелесть - в том, что всегда есть "якорь" за который можно зацепиться, даже если всё остальное пошло прахом. Опасность - в том, что реальная жизнь не всегда согласуется с канонами - моральными или ритуальными. Да и сами "слуги божьи" слишком часто оказываются недостаточно отрешены от мирского - и начинают вести паству туда, где лично им мёдом намазано. Как пример - те же мусульмане в своё время "запретили" динозавров. А вместе с ними - и фильм "Парк Юрского периода". Причина? В священном тексте сколько лет Земле написано? Какие, нафиг, динозавры, они в несколько тысяч раз старше! Не было! Христианские церкви, хоть тоже имеют данную цифру в канонах - попробовали перетрактовать текст. А вот мусульмане - не озаботились. Конечно, динозавры не шибко жить помогают, без них обойтись можно - но сам факт...
quote:Ну правда, может это только православных касается - тут ничего не могу сказать
да не касается это православных так строго. Одно дело - иконописная мастерская или храм. Здесь по устоявшемуся обычаю (но не по евангельскому регламенту) - животным не место (хотя опять же бывают исключения) Другое дело - жилище. Здесь зависит от обстоятельсв , но строгого запрета нет. (кое-где полуподпольно монахи содержат кошек, правда не собак, - в кельях, а на монастырском дворе и в хозяйственных помещениях возможны любые животные) Потом, хорошо известны фотографии современного великого православного старца Николая Гурьянова (Николая Залитского) в своем доме на острове Залит - с кошкой на коленях! По народным преданиям, он не только любил кошек, но даже мог их воскрешать силою праведной молитвы если те случайно умирали. Просто животные не попадают под строгую регламентацию христианства, нет о них почти ничего ни в Новом Завете - главной книге христианства, ни в писаниях Св. Отцов церкви первых веков нашей эры, ни в постановлениях первых Вселенских соборов. А эти тексты - есть что-то вроде церковной конституции. (А все остальное - это что то вроде подзаконных актов, которые могут меняться.) Христианство больше интересуется спасением людских душ. Поэтому то отношение к животным сильно варьирует в зависимости от места и времени. К тем же кошкам в рамках того же христианства отношение сильно менялось, например, в Средние века они почти однозначно считались соратниками чертей. И от субъективного отношения того или иного иерарха тоже зависит. Говорят, например, что патриарх Всея Руси Алексий в отличие от старца Гурьянова, кошек не очень долюбливает. Конечно, эти вариации имеют определенные границы. Например, еще раз повторю, все душеспасительные манипуляции к животным неприменимы. Их нельзя крестить, венчать, отпевать. Конечно, исключены исповедь и причастие (ну, это и технически невозможно). Нельзя молиться за души животных. Не рекомендуется истинному православному называть животное человеческим (христианским) именем. И т.п. Кстати, после Страшного Суда и водворения земного рая, как праведникам, так и животным будет дарована жизнь вечная. Но опять же, христианское богословие не поясняют, будут ли воскрешены все животные, жившие на земле или их часть. Это богословие как то не очень интересует.
quote:мусульмане в своё время "запретили" динозавров. А вместе с ними - и фильм "Парк Юрского периода". Причина? В священном тексте сколько лет Земле написано? Какие, нафиг, динозавры, они в несколько тысяч раз старше! Не было! Христианские церкви, хоть тоже имеют данную цифру в канонах - попробовали перетрактовать текст
Мне кажется такая категоричность связана как с относительной молодостью ислама, так и с более твердой приверженностью его паствы своим канонам. Просто они действительно ВЕРЯТ, в отличии от европейцев, для которых религия давно превратилась в "клуб по интересам".
Святой Георгий, Святой Антоний, Франциск Асизский, Зиновий-синичник - все это покровители животных и птиц. Крестьяне на Руси часто вешали иконки Святого Георгия на сараях для защиты скота от болезней.
Добавлю Флора и Лавра. Святые Флор и Лавр на Руси считались покровителями лошадей. А вот Св. Георгий Победоносец кое-где считался хозяином...волков! Считалось, что волки покушались на скотину с разрешения Св. Георгия. Ему молились об избавлении от волков, о защите стад. (Правда, некоторые докучливые волки считались нарушителями воли святого).
Ох, не знаю прям что сказать - значит, тот священник (из передачи) вводил аудиторию, так сказать, в заблуждение? Завтра попробую поискать в сети еще инфу.
Скорее, он выражал мнение некоторой части священнослужителей. А вообще трудно сказать не видя передачи, что он имел в виду... Например, я лично знаком с православным иереем, держащим дома кошку.
quote:Например, я лично знаком с православным иереем, держащим дома кошку.
прям чудесное совпадение - позвонила друзьям еще с Академии, они люди очень религиозные, так говорят, что тоже знают одного батюшку, у которого собака (алабай) дома. И очень даже хорошо знают, потому что регулярно лечат - пес попался болезненный. И еще в пример привели женский монастырь (только я забыла, как он называется ), в котором монахини как раз этих алабаев и разводят. О как. У друзей кстати, оказалось два кота - свежеподобранных. Видать и правда сколько священников, столько и мнений. Одно радует - в христианстве вроде жертвоприношений живых существ не практикуется (хотя... может, кто-то что-то тоже слышал?)
Христианскому Богу в принципе не нужны жертвы, так как по доктрине Церкви самую главную и последнюю жертву принес Иисус Христос, искупив своей смертью первородный грех. Он - последний жертвенный Агнец. После его распятия и воскрешения Церкви не нужно заклание жертвенных животных, практиковавшееся в ветхозаветные времена. Впрочем, в некоторых местностях и странах, имеются. скажем так, языческие пережитки, приурачивающие забой скота к определенным христианским праздникам. Но эти обычаи - не являются догматическим требованием христианства.
quote:Святой Георгий, Святой Антоний, Франциск Асизский, Зиновий-синичник - все это покровители животных и птиц. Крестьяне на Руси часто вешали иконки Святого Георгия на сараях для защиты скота от болезней.
Не, покровители - это покровители, это совсем другое
quote:прям чудесное совпадение - позвонила друзьям еще с Академии, они люди очень религиозные, так говорят, что тоже знают одного батюшку, у которого собака (алабай) дома. И очень даже хорошо знают, потому что регулярно лечат - пес попался болезненный. И еще в пример привели женский монастырь (только я забыла, как он называется ), в котором монахини как раз этих алабаев и разводят. О как. У друзей кстати, оказалось два кота - свежеподобранных. Видать и правда сколько священников, столько и мнений. Одно радует - в христианстве вроде жертвоприношений живых существ не практикуется (хотя... может, кто-то что-то тоже слышал?)
что-то ночью плохо соображается - уточняю, друзья - пара, муж и жена. Я с ними в одной группе училась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
или видела?), которые просто необходимы в этом нелегком, неблагодарном и крайне опасном труде - борца со страшным хищником ВОРОНОЙ! 
), в котором монахини как раз этих алабаев и разводят. О как. У друзей кстати, оказалось два кота - свежеподобранных. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума