Это выдержка из заявления моей сестры. Вот так можно сходить в лес погулять (рядом с дачей). 27.11.2005г. находясь на даче у моих родителей я, NNN, моя дочь (2002 года рождения), моя мама, муж моей сестры и его сын Александр (2003 года рождения) направились на прогулку в сторону леса, начинающегося сразу у границ деревни Лидино. На подходе к лесу, моя мама отпустила с привязи двух немецких овчарок, которых мы взяли с собой на прогулку. Хочу обратить внимание на то, что немецкие овчарки имеют родословную, прошли все требования ветеринарных служб в части соответствующих прививок и являлись призерами различных специализированных выставок служебного собаководства, в частности, убитая в дальнейшем, немецкая овчарка «Миринда» была неоднократным призером Международных и Всероссийских выставок, признана чемпионом России в 2004 году. В момент захода в лес, муж моей сестры и его сын Александр пошли гулять по кромке леса вдоль границ деревни, а мы с мамой и дочерью и собаками вошли внутрь леса примерно 20-30 метров от кромки леса, в ста метрах от границы деревни Лидино. Мама играла в снежки с внучкой, я снимала их игру на видеокамеру, тут совершенно неожиданно из леса вышел вооруженный мужчина и громко спросил у нас: «Ваши собаки кусаются?». На что моя мама сказала, что б он не беспокоился и что она сейчас их пристегнет. В этот момент собаки, прекрасно обученные защищать хозяев и до этого гуляющие рядом, услышали голоса, и выбежали из леса с целью защитить от неожиданного появления вооруженного человека стали приближаться к нему. Моя мама подала команду «ФУ», собаки обратили внимание на нее и повернулись корпусом в сторону мамы, также бежавшей к месту развития событий. И когда до собак осталось буквально метр, вооруженный мужчина скидывает ружье и, несмотря на опасность попасть в маму, которая находилась в метре от него и собак, меня и мою дочь, находящихся в пяти метрах от него, не имея никаких оснований: отсутствия угрозы нападения, правомерной защиты, да и вообще мужской совести; направляет ружье в сторону собак и стреляет в отвернувшихся от него собак. На крик моей мамы: «Зачем ты убил мою собаку?», он хладнокровно повесил ружье на плечо и стал покидать место преступления, в сторону опушки, где гулял муж сестры и его малолетний сын Саша. Я стала кричать: «На помощь», «Помогите» и громко призывать Панкратова, что б он остановил стрелявшего. Так как в этот момент моя дочь (3 года) находилась в истерике, а мама находилась в состоянии близком к обмороку, мы не могли самостоятельно задержать убийцу. На выходе из леса к вооруженному мужчине присоединились еще двое, тоже с ружьями, намериваясь уйти, двинулись в сторону деревни. Муж сестры на выходе из леса их задержал, тут подбежала и я с дочерью, взяла у мужа сестры его сына, и мы вдвоем стали пытаться удержать их на месте, так как они явно имели намерение уйти. Тут подбежала моя мама, которая до этого находилась у умирающей собаки, она находилась в ужасном нервном срыве и все время пыталась найти у стрелявшего ответ на то, почему вооруженный «до зубов» без каких-либо причин открыл огнестрельный огонь в присутствии девочки 3 лет и двух женщин и какой же он охотник, что испугался в лесу не дикого зверя, а собаки в ошейнике. В момент этих препирательств, один из присоединившихся вооруженных людей с громкими словами и фразами (кажется, это были матные) без каких то объективных причин, явно из хулиганских побуждений выстрелил вверх. Дети находившиеся непосредственно в гуще происходивших событий зашлись в истерике и уже не зная, что делать убегать от разъяренных вооруженных мужиков или держать их на месте, тут, наконец, поспели из дома, моя сестра, помощник по даче Владимир и мой муж. Столь внушительная группа поддержки немного охладила воинственный пыл «охотников». Мы вызвали по телефону 911 милицию, в момент ожидания на двух машинах «Нива» и «УАЗ» подъехали еще пять охотников, они стали обильно отпаивать чаем и водой стрелявших, потом стали грузить ружья в машину (Нива) и явно скрыть с места преступления оружия намеривались уехать, но мы совместными усилиями не дали им это сделать. Когда прибыли сотрудники правоохранительных органов, мы были уверены что они прибыли по нашему вызову, но вечером посмотрев видеозапись, которая с периодичностью велась, я поняла, что «свою» милицию вызвал один из прибывших позднее охотников и из записи видно, что он направлял их путь следования по телефону и только потом, я поняла, что фраза, сделанная одним из охотников, о том, что как только приедет милиция и она разберется как надо, я поняла, что это значит.
цитатаИ вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
Ээээ, Марта, Вы плохо разбираетесь в вопросе. Настоящие охотники сделали для зашиты природы и животных много, много , много больше, чем все зоозащитники вместе взятые. Это давно общеизвестный факт. Да и самые лучшие книги о природе и животных написаны охотниками. Хотя сам я не охотник и никогда им не был, но настоящих охотников уважаю.
цитатаИ уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
Да уж. Трудно вести диалог, когда на все доводы тебе отвечают в духе "заткнись, ублюдок"... Марта, деточка, а что, собственно, ВЫ забыли на этом форуме? Вам ведь самое место на "энималрайтс". Там как раз и собрались те, кто полностью разделяет вашу точку зрения: "все охотники и мясоеды - уроды!" (остальные просто банятся). Эй богу, милочка, отправляейтесь туда - там вас поймут. А этот форум затевался в качестве альтернативного, т.е. для людей, у которых более одной извилины и которые, соответственно, допускают, что кроме их мнения бывают и другие. Вот потому сюда и охотникам интересно заходить. Вы, конечно, не поверите, но они в самом деле любят животных и очень часто действуют, как самые ярые зоозащитники.
цитатаИ уж кому кому, а не тебе, убийца, говорить о избиениях. Ты убиваешь не ради того, чтобы выжить, а ради того, что у тебя есть потребность убивать и не тебе осуждать людей, которые животных защищают. Ты животных не любишь и поэтому убиваешь их, а все эти сентенции о знании повадок и уважении просто слова. Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет. И такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую. И вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
РЖУНИМАГУ!!!!!!!! УПАЛПОДСТУЛ!!! Ну и прочее... Да кошки в сторону, начнём разборки, ГЫ.
цитатаэтот гад моих животных травить хотел, чего его жалеть то?
Если бы хотел, то молча отравил бы. А так он пришел попросить Вас лучше следить за своими любимцами, пусть и излишне эмоционально. но еще раз повторю, это были лишь слова. А вот Вы действительно понимаете лишь язык силы. Если бы вместо малохольного соседа пришел амбал, с ходу отшвырнул бы вас в сторону, отметелил вашего мужа, а потом объяснил, что если еще хоть одна кошка залезет к нему на участок, то он вернется, то вы бы молча носили бы мужу обеды в больницу, а кошки сидели бы на поводках дома. Марта пишет:
цитата Я кошек вот знаю не хуже чем ты дикого зверя, но желания убивать их у меня нет.
Вы просто не умеете их готовить :) Ну я тоже кошек не убиваю, что дальше? Марта пишет:
цитатаИ такую гадость, как книгу об охоте я никогда в руки даже не возьму, брезгую.
Может она для Вас просто слишком сложна? Почитайте Толстого, который Л.Н., Пришвина, Некрасова и других классиков. Если Вы не в курсе, все они были охотниками. Марта пишет:
цитатаИ вообще чего ты забыл на зоозащитном форуме и примазываешься к зоозащитникам?
Выше Вам уже объяснили. А к зоозащитникам в вашем понимании я не примазываюсь, я просто люблю природу и по мере сил вношу свой вклад в дело ее защиты и не кричу об этом на каждом углу.
SergejV.... ты никогда не жил в маленьких провинциальных городках? Так вот в них все решает сила. Он пришел поорать что зверье отравит только с целью предварительно повые***, он же не думал, что такие "дети" как мы можем ему морду разбить. Так что отравил бы по любому, не разберись с ним муж. С волками жить по волчьи выть. И ты, как убийца животных, будешь оправдывать любою мразь, готовую животное убить. Тут ты не оригинален. Амбал не амбал мне и мужу по фиг. Уж какие бывают быки, а все одно на банке тушенка пишут... В драке все решают не размеры, а решительность и холодный расчет. Сосед сам дерется частенько, когда кому навешает, а когда и сам получит, здесь все так живут. Так в больнице сосед полежал, мог и муж полежать... Читать книги по охоте я по любому не буду, потому что я против охоты, а охотниками и их книжками я брезгую. Для меня они те же мясники... И все эти твои заявления, что ты любишь природу просто брехня и лицемерие. Для дикого животного ты враг, ты несешь ему только смерть и ничего другого. Любишь природу? Так и не лезь в нее с ружьем и не проливай кровь. Нравится убивать, так имей хотя бы мужество в этом признаться, а не вякать из за книжек классиков типа "они тоже охотились".
"Выше Вам уже объяснили. А к зоозащитникам в вашем понимании я не примазываюсь, я просто люблю природу и по мере сил вношу свой вклад в дело ее защиты и не кричу об этом на каждом углу."
Ты моего понимания зоозащиты вообще не знаешь. Ты однозначно не зоозащитник, так как человек действительно понимающий и любящий животное будет уважать в нем не врага, как делаешь это ты, а прежде всего ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Но "право на жизнь" для охотников слишком тонкое понятие, вне их грубой линейности восприятия. потому что вы как в лес припретесь, понажретесь водки, да палите друг по другу. Вы не уважаете право на жизнь даже друг друга. Более глупой смерти трудно придумать.... как говориться, жил грешно и помер смешно. ps: на сем нашу недолгую переписку заканчиваю, "любитель природы" с ружьем.
Собственно в таком городке и живу. Так вот сила решает далеко не все. И за применение силы направо и налево надо быть готовым ответить.
Марта пишет:
цитатаа не вякать из за книжек классиков типа "они тоже охотились".
Я не вякаю, все таки я не Ваш пекинес :), я говорю о том, что если не хотите читать книги об охоте, то хотя бы почитайте описание природы у вышеуказанных классиков. Так могут писать только люди, искренне любящие природу.
Марта пишет:
цитатапотому что вы как в лес припретесь, понажретесь водки, да палите друг по другу
Начитались все таки Витовских агиток. :)
Последнее по поводу соседа: закон не запрещает скажем мне на моем СОБСТВЕННОМ ОГОРОЖЕННОМ участке раскидать отравленное мясо допустим для крыс. И если Ваша кошка сожрет его и подохнет, то это исключительно ВАША проблема. По английским законам к примеру Вы были бы виновны в смерти своего любимца. Причем это я пишу не потому, что не люблю кошек, у меня самого кот подрастает. Я пишу про то, что Вы ПО ЗАКОНУ изначально были неправы. Да, в частном секторе общепринято, что кошки бродят где хотят, но традиция не есть закон. Если Ваша кошка пострадает на ЧУЖОМ участке, от собаки или еще от чего, хозяин участка ответственности за это не несет.
Нет, ну я не могу! Марта, а сколько, простите, вам лет? Обычно только дети с такой упертой уверенностью берутся судить о вещах в которых ничерта не смыслят... Ваши слова напомнили мне одного негра, который называл расистом Самуэля Клеменса (он же Марк Твен, чтобы вам было понятнее) за книгу "Гекельберри Финн". А на вопрос "а сами то вы ее читали" ответил, что в жизни не возьмет в руки какой-то расистский бред. (Наверное тоже брезговал...)
Н..да, стоило отлучиться на недельку и тут опять "пыль столбом" Често признаться, даже не поняла: а в чем, собственно дело? Марта была похожа на палочку, засунутую в муравейник, все так спокойно шло, размеренно, и тут.....все "забегали", забегали", "забегали" Только без обид за сравнение! Я ж любя !
цитатаЧесто признаться, даже не поняла: а в чем, собственно дело?
Насколько я понял - а к началу представления я тоже опоздал - главным камнем преткновения явилась битая морда Мартиного соседа. Вернее -не сама морда а твёрдая увереность что только так и можно поступать. Дошло же - практически до личных оскорблений... Эх, вспоминаю старую "Виту"... Ностальгия, млин!
Я ее заметил в "мнение об охоте из пневматики...". Тема уже на флуд скатилась (куда только модератор смотрит ), а тут ОНА. Падонки! Ублюдки! Сволочи! Адназначна! И понеслась
Андрюша , ну может же она высказать свое мнение! Почему нет? А соседа мне не жалко Может быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке! Не знаю, относился ли пресловутый сосед к этому контингенту, судить трудно, но такой контингент существует, и мне удивительно, что вы об этом не подозреваете !
Так я не против высказывания мнения. Ни в коем разе. Но, одно дело сказать "Мой сосед-охотник - ублюдок и дегенерат." А другое дело ВСЕ охотники и далее по тексту. Я же не позволяю себе, на основании общения с ней, говорить что все зоозащитники истеричные маразматички Таш 2035 пишет:
цитатаМожет быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке!
Встречал. Но я же не говорю что ВСЕ ЛЮДИ СКАТЫ И ПАДОНКИ.
Какие ужасы ему привиделись... Такое бывает от белой горячки или извращенной фантазии. Сейчас можно всю жизнь прожить и ни разу не увидеть медведя, кроме как на картинках или в зоопарке. А вот злые люди реально могут напасть, и если такое случиться, то, конечно, я буду защищаться. Но при этом я не развлекаюсь охотой на людей.
А где именно Марта говорит, что ВСЕ ЛЮДИ скАты и пАдонки?
Топик "мнение об охоте из пневматики...". Восьмая страница. «Все кто стреляет по воронам просто тупые трусливые идиоты. Ворона же не может же в ответ морду разбить, как мужик здоровый например. Так что эти кроукиллеры никакие и не "господа" , а так... отребье и замашки у них отребья. »
цитатаАндрюша , ну может же она высказать свое мнение! Почему нет? А соседа мне не жалко Может быть вам всем ужасно повезло в жизни и не встречали вы людей-отморозков, которые действительно не понимают нормальных слов и компромиссов, это люди-дегенераты, тупое быдло, которое не жалко ни в каких ситуациях и говорить с ними можно только на одном языке! Не знаю, относился ли пресловутый сосед к этому контингенту, судить трудно, но такой контингент существует, и мне удивительно, что вы об этом не подозреваете !
Ты знаешь, возможно, если бы она рассказала (пусть даже так эмоционально, пусть) подробности их инцидента с соседом, это бы не вызвало такую реакцию. Выглядело же это так (ну по крайней мере для меня): нашему соседу помешали наши кошки, разгуливающие по его участку, он пришел к нам жаловатся и пригрозил кошек отравить - муж разбил ему морду. И даже если бы он не пришел, но наши кошки начали бы пропадать - муж разбил бы ему морду. И пусть живет на своем участке с нашими кошками - это его проблемы, а не наши. Мне почему-то кажется, дело не только в отмороженности соседа, думаю, если бы к ним пришел интеллигентный дядечка и, поправляя очки, попросил убрать кошек с его участка - а это его полное право, ты же понимаешь - вряд ли кошки были бы убраны. И если бы дядечка завел, например, собаку, которая (не дай Бог!) покусала или придушила хоть одну приблудную кошку - быть дядечке битым. Надо самим прежде всего стараться быть людьми в любой ситуации. Ну блин, не для других - для себя.
Безусловно, если посмотреть с такой точки зрения, соглашусь с тобой абсолютно! Но, в том-то и дело, что мы не знаем ни соседа, ни ситуацию обьективно, поэтому не стоило (на мой взгляд) так набрасываться на Марту, тем более, что здесь "звучали" реплики, мол нечего вообще кошек тогда заводить, это конечно умно так говорить, а как же быть с уже "заведенными"? Я еще ни разу не встречала человека, которому мешали бы кошки (я не говорю, что таких людей нет, просто я не встречала)! Собаки - да, они в гораздо большей степени причиняют соседям неприятностей! Но кошки...
Да мало ли какие люди бывают, у каждого свои тараканы в голове - даже если твой сосед псих и с кошками у него "свои счеты" надо, в первую очередь ради безопасности самих кошек, оградить соседа от своих животин. Ну или животин от соседа. А на Марту накинулись по одной простой причине - ну блин агрессия порождает агрессию, лично я жалею.
Таш 2035 Так на нее набросились (я во всяком случае) только за называние всех охотников мразью и другими нехорошими словами. Только за это. Конфликта с соседом я не касался - пока нет второй точки зрения на этот конфликт, разговаривать не о чем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Често признаться, даже не поняла: а в чем, собственно дело? Марта была похожа на палочку, засунутую в муравейник, все так спокойно шло, размеренно, и тут.....все "забегали", забегали", "забегали" 
!
!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума