Автор | Сообщение |
|
| Schütze
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 06:09. Заголовок: Марта ЖЖот
http://vita.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000176-000-0-0-1142251523 Так что "пьяные" и "кровавые" "моральные уроды и вырожденцы" будем ждать что витарасты всех собачек оприходуют сами, в смысле помогут им, в чём помогут - это их проблема. Примеры помощи: 1.ГРОМКО!!! проболаболить на собственном форуме "Ах какие все плохие...., бяки нехорошие..." 2. Написать обращение в ..., где просто нехватка туалетной бумаги, да и почитать, а потом использовать "это этично?".ГЫ. 3. Можно тему создать в нете " спасите ...", флажком помахать, плакатиком. З.Ы. А горка птичих гриббов тихо тает.
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 07:51. Заголовок: Re:
Забыл, еще и "полные идиоты". Она, оказывается, еще и психиатр-медиум А если по теме: помнится, не так давно я писал, что такой вариант решения проблемы бродячих собак наиболее ожидаем от городских властей.
| |
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 09:44. Заголовок: Re:
ну наши власти, так их растак, во всей красе своего морального и интеллектуального убожества сначала создадут проблему, запустят ее до невозможности, потом дождутся петуха жареного и начнут все вокруг себя дустом посыпать - и правых, и неправых. Выпустить на улицу вооруженных людей, благословить их на круглосуточное убийство на глазах детей (интересно, что вырастет из ребенка, на глазах у которого дяди будут мочить собак - причем не факт, что все отстрельщики "ворошиловские стрелки" и не факт, что домашние собаки не пострадают) и взрослых, а потом наверное закатывать глаза и вздыхать "куда мы катимся", "почему из детей вырастают моральные уроды", "наше общество больно". О людях, которые выйдут на отстрел - промолчу. Радует одно - не все, однако, считают их героями.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.06 10:27. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | А если по теме: помнится, не так давно я писал, что такой вариант решения проблемы бродячих собак наиболее ожидаем от городских властей. |
| Но никак не оптимален. Кроме того - действительно вопрос спорный, по поводу оружия. Понятно что пневматика разная бывает - но вот что выберут власти - общественно опасный вариант или садистски малоэффективный? В любом случае - подобная "экономия" до добра не доведёт. Если уж решили отстреливать - пусть специальные люди занимаются. Хотя бы и на временной ставке, если уж совсем невмоготу.
| |
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 10:32. Заголовок: Re:
Речь, я так понял, идет о стрельбе из пневматики иньекторами. Так что рек крови не будет, случайных жертв тоже. Насчет домашних собак тоже: если она в ошейнике и на поводке с хозяином, то никто в нее стрелять не будет. А если хозяин м%№ак, и отпускает собаку на вольный выпас, то собаку конечно жалко, но хозяина ни капли. Что касается детей, то компания как раз организована для их защиты. А как это ребенок воспримет - напрямую зависит от родителей и воспитателей. Кстати, раньше то собак отлавливали регулярно, но я не припомню ни одного случая, когда бы я это видел.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.06 10:46. Заголовок: Re:
Помниться, Марта подавала себя как страстная любительница и владелица многочисленных кошек. вряд ли в Петропавловске-Камчатском сейчас кошкам живется хорошо - при таком то количестве бродячих собак (помниться, Таш2035 писала, что собаки у них переубивали всех кошек или что то вроде этого). Думаю,если бы Марта жила в Петропавловске и по своему обыкновению, позволяла своим кошкам свободно путешествовать, то скоро бы собаки передушили всех ее кошек, а она сама, глядишь, при таком раскладе сама пополнила бы ряды антисобачьих "моральных уродов". Марта малообразована и судит поверхностно-эмоционально и только на основе своего "личного опыта". Думаю. в данном случае нет абсолютно правых и виноватых. По крайней мере, власти не только в Петропавловске не знают что делать. И не только власти. В России еще с трудом приходит понимание какие правильные технологические ходы предпринимать в отношении собак . Москва могла бы показать пример, но увы.... Идиотский TNR и его результаты - это явно не то, что можно предложить провинции для копирования. Отстрельщикам в данном случае поручат выполнять "грязную работу", решать проблему, которую заварили не они. Конечно, квалификация отстрельщиков и эффективность отстрела (будут ли стрелять тех, "кого надо") вызывает обоснованные опасения. Но с другой стороны, виноват и идиотизм "доброжелателей" , додумавшихся прикармливать стаи бродячих собак, тем самым плодя их, и тем более на территориях садиков и больниц. В общем, обычное российское разгильдяйство. Все эти кампании по отстрелу будут неизбежно повторятся, пока не будет создана сеть приютов и строгие правмла содержания собак. А стрелять, скорее всего будут из обычной пневматики (4.5 мм) пульками- дротиками типа "Заноза" с дитилиновой пастой (или типа того). Впрочем, не исключено использование и чего покрупнее - под так называемый "летающий шприц".
| |
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 10:50. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | Речь, я так понял, идет о стрельбе из пневматики иньекторами. |
| скорее всего - и так, и эдак. в любом случае, если будут стрелять дитилином - агония (длительная) обеспечена. Визг и крик - тоже. SergejV пишет: цитата: | А как это ребенок воспримет - напрямую зависит от родителей и воспитателей. |
| SergejV пишет: цитата: | Кстати, раньше то собак отлавливали регулярно, но я не припомню ни одного случая, когда бы я это видел. |
| Городские собаки держатся ближе к жилью, так что все будет прекрасно слышно, не выходя на улицу. И видно в окно. Не будут же родители находится со своими детьми круглосуточно. И если маленькому ребенку можно какую-то сказку впарить, то школьнику - вряд ли. Еще и вам верить перестанет. И потом, о компании заявлено во всеуслышанье - раньше делали все втихаря. Значит, любопытные детки будут специально отслеживать острельщиков и смотреть. Кстати и сейчас в Мск иногда можно наблюдать средь бела дня работу отловщиков - об этом не раз писали. SergejV пишет: цитата: | Что касается детей, то компания как раз организована для их защиты. |
| ну это все равно что отстрелять всех домашних собак, ведь они тоже кусают детей не реже. и тоже с тяжелыми исходами. я могу понять родителей покалеченных детей, хотя их вина тоже есть - сидели на пятой точке ровно, не пытались искать решение проблемы, не следили за детьми, не научили их правильно общатся с собаками - раз уж родителей недостаточно волновала проблема бездомных собак, тогда научили бы своих детей правилам жизни с хищниками. А теперь будут ликвидировать последствия, не устранив причины. Вот такие же горе-родители приводят усыплять своих собак, покусавших их собственных детей - а ведь виноваты только взрослые, больше никто. вечно мы ждем, что все решат за нас.
| |
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 10:53. Заголовок: Re:
terminator пишет: цитата: | Но с другой стороны, виноват и идиотизм "доброжелателей" , додумавшихся прикармливать стаи бродячих собак, тем самым плодя их, и тем более на территориях садиков и больниц. |
| согласна полностью. для тех, кто не умеет думать сам, должны быть соотв. законы. только вот за идиотизм властьпредержащих и обывателей расплачиваются, как всегда, стрелочники. в данном случае - зверье (и собаки, и кошки от этих собак страдающие).
| |
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 11:18. Заголовок: Re:
мышонок пишет: согласен мышонок пишет: цитата: | не научили их правильно общатся с собаками - раз уж родителей недостаточно волновала проблема бездомных собак, тогда научили бы своих детей правилам жизни с хищниками |
|
А вот здесь возражу - город не место для жизни хищников на свободе. И если можно научить ребенка не подходить к незнакомым собакам, то научить обороняться даже от некрупной, но агрессивной собаки - это нонсенс. А если их стая, то и взрослые люди страдают. И не надо смешивать проблемы с воспитанием и содержанием домашних собак - за них всегда есть кому ответить и с кого спросить в конце концов и проблему по существу одичавших собак, которые уже не важно как, но вклинились в среду обитания человека, где они абсолютно лишние.
| |
|
|
Отправлено: 14.03.06 11:29. Заголовок: Re:
terminator пишет: цитата: | А стрелять, скорее всего будут из обычной пневматики (4.5 мм) пульками- дротиками типа "Заноза" с дитилиновой пастой (или типа того). |
| Ни гуманизма ни безопасности это особо не добавляет. Человека тоже можно на тот свет отправить. Да и самому угодить - с ядом надо уметь обращаться, не игрушки. Энтузиасты вряд ли поголовно хорошие стрелки, да и вообще - в случае большого масштаба операции неминуемо всякое случается. SergejV пишет: цитата: | Кстати, раньше то собак отлавливали регулярно, но я не припомню ни одного случая, когда бы я это видел. |
| Раньше их даже стреляли - тоже мало кто видел. Потому как специальные бригады и поздно ночью или рано утром работали. Общественность же вряд ли будет столь осторожна.
| |
|
|
| эйрганнер
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 11:44. Заголовок: Re:
А может им Кэрьеры Драгоны выдадут... из городского бюджета :)
| |
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 11:51. Заголовок: Re:
Nihilus пишет: цитата: | Ни гуманизма ни безопасности это особо не добавляет. |
| Я так понимаю, что власти просто запаниковали, если даже согласны на приобретение такой пневматики, которая должна быть тоже недешева. Можно было бы пойти немного другим путем: использовать достаточно многочисленный контингент охотников, имеющих именно нарезное оружие, для формирования нескольких бригад, провести их обучение обращению таким действительно специфическим оружием, как пневматика. Заключить с бригадами договора, с обязательным пунктом об ответственности стрелка, и только после этого ставить общественность в известность. А милиция и спасатели действительно необходимы в составе таких бригад.
| |
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 12:20. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | Я так понимаю, что власти просто запаниковали, если даже согласны на приобретение такой пневматики, которая должна быть тоже недешева |
| Да нет, и самая обычная недорогая пневматика подойдет. (Более мощная позволит только увеличить расстояние поражения.) Хитрость только в пуле-дротике с желобками, куда вводиться паста. Главное - загнать ее под кожу - почти независимо от убойной зоны. Тут оптического прицела не нужно. Пуля тоже не очень дорога. Nihilus пишет: цитата: | Человека тоже можно на тот свет отправить. |
| Ну, это если очень сильно постараться. Доза обычно опасна только для ребенка, если он не догадается выдернуть дротик до того, как дитилин начнет действовать. Причем, надо еще чтобы никто еще и не заметил, что было попадание в человека. Кроме того. плотную зимнюю одежду трудно пробить "Занозой". Дитилин широко используется в России - пока о гибели людей не слыхать. Поэтому в отношении опасности для человека тут особых проблем нет, тем более намечается сопровождение милицией. Кроме того, охотников на Камчатке, умеющих обращаться с оружием, наверное хватает. Проблемы в другом - в общей стратегии. Такой отстрел - временное решение.
| |
|
|
| Fake
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 12:23. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | Забыл, еще и "полные идиоты". Она, оказывается, еще и психиатр-медиум |
| Вот для получения лицензии на оружие справка из дурки требуется, а для вступления в ряды ВИТЫ?....
| |
|
|
| Fake
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 12:28. Заголовок: Re:
мышонок пишет: цитата: | Выпустить на улицу вооруженных людей, благословить их на круглосуточное убийство на глазах детей (интересно, что вырастет из ребенка, на глазах у которого дяди будут мочить собак - причем не факт, что все отстрельщики "ворошиловские стрелки" и не факт, что домашние собаки не пострадают) и взрослых, а потом наверное закатывать глаза и вздыхать "куда мы катимся", "почему из детей вырастают моральные уроды", "наше общество больно". |
| Что бы тети не смотрели, для этого МЧС приписано. Будет ограждать зевак от акта убийства. Отстре ведется на дистанции "в упор" 3-5 метров. Варашиловским стрелком быть не обязательно. Интересно как может пострадать домашняя собака? В квартирах никого отстреливать не будут. А когда собака на улице, в наморднике, да еще поводком привязана в человеку, то это явно не бродячая собаченция. Так что не пострадают.
| |
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 13:12. Заголовок: Re:
Андрей П. пишет: цитата: | Вот для получения лицензии на оружие справка из дурки требуется, а для вступления в ряды ВИТЫ?.... |
| Тоже требуется, но с противоположным заключением
| |
|
|
Отправлено: 14.03.06 13:23. Заголовок: Re:
terminator пишет: цитата: | Дитилин широко используется в России - пока о гибели людей не слыхать. Поэтому в отношении опасности для человека тут особых проблем нет, тем более намечается сопровождение милицией. |
| Чего-то я совсем не понимаю тогда. Если достойное сопровождение милицией - почему бы тогда не воспользоваться кадровыми службами? дешевле выйдет - без сопровождения можно посылать. А если милиция будет абстрактно "надзирать" - так и толку никакого. Что же до дилитина - купить его просто так невозможно. Потому и случаев нет или немного( если кто-то умер от нарушения ТБ - не обязательно новость будет общеизвестна). А тут, насколько я понял, планируется снабдить оружием, способным убить собаку ( а с нескольких выстрелов - человека) - некоторое количество населения. И мне не кажется очевидным что контроль будет достаточным - в конце концов именно массовости они и пытаются добиться. Не лучше ли отправить "на дело" небольшие бригады с огнестрельным оружием? Они и работать могут незаметно и сами не покалечатся и других не покалечат. Да и стрелять, по идее, должны хорошо. Так ведь собачники когда-то и работали. Учитывая что огнестрел при правильном применении будет погуманнее дилитина - единственным минусом будет цена операции нужного масштаба. Кстати - какой он там нужен? TNR ведь не было на Камчатке - неужто развелось собак столько?
| |
|
|
Отправлено: 14.03.06 13:51. Заголовок: Re:
Nihilus пишет: цитата: | TNR ведь не было на Камчатке - неужто развелось собак столько? |
| Сдается мне, там вообще почти ничего не было. Даже более-менее массовых отстрелов с дитилином. Бывает, в России городским властям годами вообще до собак нет дела, денег на бригады ловцов тоже нет. А потом, когда прижмет, начинается аврал. Скорее всего, в Петропавловске сейчас как раз в первую очередь речь и идет о "кадровых службах", которые в принципе и должны были заниматься собаками - эта самая "Спецкоммуночистка". Были и по моему до сего дня есть в России спецкурсы, на которых работников коммунального хозяйства обучают пользоваться этими самыми методами - обездвиживания дитилином из пневматики. Может, кто в "Очистке" их проходил - "профессионал", так сказать... Насчет огромного количества других добровольцев - это вряд ли сотни человек. Все же столько пневматики, пуль, дитилина, и денег вряд ли найдется. Скорее всего, "достойных" вылелит местное общество охотников. А других брать и не будут - написано, что должен быть охотбилет. Насчет огнестрела, то согласен, в определенном смысле он "лучше". При точном попадании - мучений меньше. Но ведь нельзя по закону палить в городе. И эстетическая сторона дела тоже немаловажна - выстрелы, кровь, визг.... Потом, для человека огнестрел все же потенциально опаснее пневматики с дитилином, особенно для случаев применения в населенном пункте. Если промах, то - поражающий элемент летит дальше и ранит сильнее.
| |
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 14:36. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | А вот здесь возражу - город не место для жизни хищников на свободе. |
| конечно не место! остается только выбрать средство их ликвидации или хотя бы значительного уменьшения числа. конечно, если не задумыватся - отстрел самое простой способ, к тому же добровольцы пострелять всегда найдутся - выходит, дешево и сердито! SergejV пишет: цитата: | и проблему по существу одичавших собак, которые уже не важно как, но вклинились в среду обитания человека, где они абсолютно лишние. |
| нет, нет, как раз проблему надо решать с начала - т.е. с вопроса, какодичавшие собаки "вклинились в среду обитания человека". И насчет абсолютно лишних - не все так считают (прикормили же в детсаду и больнице ), но вот таких доброхотов и надо привлекать к ответственности.
| |
|
|
| убивец
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 15:03. Заголовок: Re:
мышонок пишет: цитата: | нет, нет, как раз проблему надо решать с начала |
| "Поздно пить боржоми, почки уже отказали". Проблему нужно решать комплексно, т.е. как ликвидировать источник увеличения популяции со стороны человека, так и параллельно уменьшить саму популяцию. Сами по себе бродячие собаки не вымрут, все равно их придется уничтожать тем или иным способом. P.S. Все, чувствую, дискуссия пошла даже не на второй, а на третий круг.
| |
|
|
| сумасшедший ветеринар-серпентолог
|
|
|
Отправлено: 14.03.06 15:06. Заголовок: Re:
SergejV пишет: цитата: | Проблему нужно решать комплексно, |
| согласна но опять же - встает вопрос о методах.
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|